PLATO · GORGIAS · 447a–461b

第1部　ゴルギアスとの対話―弁論術とは何か

Part I — The Conversation with Gorgias: What Is Rhetoric?

Stephanus 447a–461b全 11 区分日希逐語訳

披露を終えたばかりの名高い弁論家ゴルギアスに、ソクラテスは「あなたは何者か」と問う。弁論術は言論にかかわる技術だと答えるゴルギアスに、医術も算術も言論にかかわると返し、ついに弁論術とは法廷や民会で正しいことと不正なことについて人々を説得する「説得の作り手」だという答えを引き出す。だがその説得は、知識を与えるのではなく信じさせるだけの説得であり、弁論家は知らないのに知らない者たちの中で知っている者より説得力をもつ。弁論術は不正にも用いうると言いながら、弁論家は正しいことを学んでいるから不正をはたらかないとも認めたゴルギアスの食い違いを、ソクラテスは指摘する。

ひと目でわかる超要約ゴルギアス（第1部）の要点

解説・位置づけこの箇所の背景と読みどころ

名高い弁論家ゴルギアスに対し、弁論術は何についての技術かを問う。ゴルギアスは「法廷や民会で人々を説得する最大の力」と誇りつつ、「弁論家は正・不正も教える」と認めたことで、弁論術の不正使用をめぐる矛盾に陥る。（『ゴルギアス』全体の位置づけ：大弁論家ゴルギアス、野心的な弟子ポロス、そして「強者の権利と無制限の快楽」を主張する現実主義者カリクレスの三人と次々に対決し、「不正を行うことは不正を受けることより最大の悪である」という逆説的な倫理と死後の魂の審判を貫き通す激しい対話篇。）

重要語句・哲学概念の読み方

技術（テクネー）と迎合（コラケイア）: 身体と魂の「真の善（健康）」を目指す医術・体育や立法・司法という真の技術に対し、理性的な根拠をもたずその場の「快楽」だけを狙う料理術・化粧術・ソフィスト術・弁論術の偽装体系。
ノモス（人為の法・習俗）とピュシス（自然の本性）: カリクレスが持ち出した対立概念。世間の道徳（ノモス）では「不正をする方が醜い」とされるが、自然の掟（ピュシス）では「不正を受ける方が醜く、強者が多くを持つのが正しい」と主張された。
裸の魂の裁き（ラダマンテュスらの審判）: かつて生前の身分や美貌・証人によって誤った裁きが行われたため、ゼウスが「死後に肉体も地位も脱ぎ捨てた裸の魂どうしで裁く」ように改めたという終末神話。不正で歪んだ魂には傷跡が刻まれている。

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祭りの後に――ゴルギアスは何者か447a–448c

447a

πολέμου καὶ μάχης φασὶ χρῆναι, ὦ Σώκρατες, οὕτω μεταλαγχάνειν. — ἀλλʼ ἦ, τὸ λεγόμενον, κατόπιν ἑορτῆς ἥκομεν καὶ ὑστεροῦμεν; — καὶ μάλα γε ἀστείας ἑορτῆς· πολλὰ γὰρ καὶ καλὰ Γοργίας ἡμῖν ὀλίγον πρότερον ἐπεδείξατο. — τούτων μέντοι, ὦ Καλλίκλεις, αἴτιος Χαιρεφῶν ὅδε, ἐν ἀγορᾷ ἀναγκάσας ἡμᾶς διατρῖψαι. — οὐδὲν πρᾶγμα, ὦ Σώκρατες· ἐγὼ γὰρ καὶ ἰάσομαι. φίλος γάρ μοι Γοργίας, ὥστʼ ἐπιδείξεται ἡμῖν, εἰ μὲν δοκεῖ, νῦν, ἐὰν δὲ βούλῃ, εἰς αὖθις. — τί δέ, ὦ Χαιρεφῶν; ἐπιθυμεῖ Σωκράτης ἀκοῦσαι Γοργίου; — ἐπʼ αὐτό γέ τοι τοῦτο πάρεσμεν. — οὐκοῦν ὅταν βούλησθε παρʼ ἐμὲ ἥκειν οἴκαδε· παρʼ ἐμοὶ γὰρ Γοργίας καταλύει καὶ ἐπιδείξεται ὑμῖν. — εὖ λέγεις, ὦ Καλλίκλεις. ἀλλʼ ἆρα ἐθελήσειεν ἂν ἡμῖν διαλεχθῆναι; βούλομαι γὰρ πυθέσθαι παρʼ αὐτοῦ τίς ἡ δύναμις τῆς τέχνης τοῦ ἀνδρός, καὶ τί ἐστιν ὃ ἐπαγγέλλεταί τε καὶ διδάσκει· τὴν δὲ ἄλλην ἐπίδειξιν εἰς αὖθις, ὥσπερ σὺ λέγεις, ποιησάσθω. — οὐδὲν οἷον τὸ αὐτὸν ἐρωτᾶν, ὦ Σώκρατες. καὶ γὰρ αὐτῷ ἓν τοῦτʼ ἦν τῆς ἐπιδείξεως· ἐκέλευε γοῦν νυνδὴ ἐρωτᾶν ὅτι τις βούλοιτο τῶν ἔνδον ὄντων, καὶ πρὸς ἅπαντα ἔφη ἀποκρινεῖσθαι. — ἦ καλῶς λέγεις. ὦ Χαιρεφῶν, ἐροῦ αὐτόν. — τί ἔρωμαι; — ὅστις ἐστίν. — πῶς λέγεις; — ὥσπερ ἂν εἰ ἐτύγχανεν ὢν ὑποδημάτων δημιουργός, ἀπεκρίνατο ἂν δήπου σοι ὅτι σκυτοτόμος· ἢ οὐ μανθάνεις ὡς λέγω; — μανθάνω καὶ ἐρήσομαι. εἰπέ μοι, ὦ Γοργία, ἀληθῆ λέγει Καλλικλῆς ὅδε ὅτι ἐπαγγέλλῃ ἀποκρίνεσθαι ὅτι ἄν τίς σε ἐρωτᾷ; — ἀληθῆ, ὦ Χαιρεφῶν· καὶ γὰρ νυνδὴ αὐτὰ ταῦτα ἐπηγγελλόμην, καὶ λέγω ὅτι οὐδείς μέ πω ἠρώτηκε καινὸν οὐδὲν πολλῶν ἐτῶν. — ἦ που ἄρα ῥᾳδίως ἀποκρινῇ, ὦ Γοργία. — πάρεστι τούτου πεῖραν, ὦ Χαιρεφῶν, λαμβάνειν. — νὴ Δία· ἂν δέ γε βούλῃ, ὦ Χαιρεφῶν, ἐμοῦ. Γοργίας μὲν γὰρ καὶ ἀπειρηκέναι μοι δοκεῖ· πολλὰ γὰρ ἄρτι διελήλυθεν. — τί δέ, ὦ Πῶλε; οἴει σὺ κάλλιον ἂν Γοργίου ἀποκρίνασθαι; — τί δὲ τοῦτο, ἐὰν σοί γε ἱκανῶς; — οὐδέν· ἀλλʼ ἐπειδὴ σὺ βούλει, ἀποκρίνου. — Ἐρώτα. — ἐρωτῶ δή. εἰ ἐτύγχανε Γοργίας ἐπιστήμων ὢν τῆς τέχνης ἧσπερ ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ Ἡρόδικος, τί ἂν αὐτὸν ὠνομάζομεν δικαίως; οὐχ ὅπερ ἐκεῖνον; — πάνυ γε. — ἰατρὸν ἄρα φάσκοντες αὐτὸν εἶναι καλῶς ἂν ἐλέγομεν. — ναί. — εἰ δέ γε ἧσπερ Ἀριστοφῶν ὁ Ἀγλαοφῶντος ἢ ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ ἔμπειρος ἦν τέχνης, τίνα ἂν αὐτὸν ὀρθῶς ἐκαλοῦμεν; — δῆλον ὅτι ζωγράφον. — νῦν δʼ ἐπειδὴ τίνος τέχνης ἐπιστήμων ἐστίν, τίνα ἂν καλοῦντες αὐτὸν ὀρθῶς καλοῖμεν; — ὦ Χαιρεφῶν, πολλαὶ τέχναι ἐν ἀνθρώποις εἰσὶν ἐκ τῶν ἐμπειριῶν ἐμπείρως ηὑρημέναι· ἐμπειρία μὲν γὰρ ποιεῖ τὸν αἰῶνα ἡμῶν πορεύεσθαι κατὰ τέχνην, ἀπειρία δὲ κατὰ τύχην. ἑκάστων δὲ τούτων μεταλαμβάνουσιν ἄλλοι ἄλλων ἄλλως, τῶν δὲ ἀρίστων οἱ ἄριστοι· ὧν καὶ Γοργίας ἐστὶν ὅδε, καὶ μετέχει τῆς καλλίστης τῶν τεχνῶν.

カリクレス

戦争や戦いには、ソクラテス、こんなふうにあずかるべきだと言われているね。

ソクラテス

それでは、ことわざにあるように、祭りの後にやって来て、遅れてしまったのかね。

カリクレス

それも、まったく洗練された祭りのね。というのも、ゴルギアスが少し前に、私たちに多くの立派なことを披露したのだから。

ソクラテス

それについては、カリクレス、ここにいるカイレポンのせいなのだ。私たちに広場で時を過ごさせたのだから。

カイレポン

何でもないことです、ソクラテス。私が癒しもしましょう。ゴルギアスは私の友人ですから、もしよければ今、あるいはお望みなら別の機会に、私たちに披露してくれるでしょう。

カリクレス

どうしたのかね、カイレポン。ソクラテスはゴルギアスの話を聞きたがっているのかね。

カイレポン

まさにそのために、私たちは来ているのです。

カリクレス

それなら、君たちが望むときに、私の家へ来たまえ。ゴルギアスは私のところに泊まっているので、君たちに披露してくれるだろう。

ソクラテス

よいことを言ってくれる、カリクレス。だが、あの人は私たちと問答してくれるだろうか。というのも、あの人から、その人の技術の力が何であり、何を公言し教えているのかを聞きたいのだ。ほかの披露は、君の言うように、別の機会にしてもらいたい。

カリクレス

本人に尋ねるにまさることはないよ、ソクラテス。というのも、それもあの人の披露の一つだったのだから。少なくともさっき、中にいる者たちのうち誰でも望む者に何でも尋ねるよう促し、すべてに答えようと言っていたのだ。

ソクラテス

それはよいことを言ってくれる。カイレポン、あの人に尋ねてくれたまえ。

カイレポン

何を尋ねましょうか。

ソクラテス

あの人が何者であるかを。

カイレポン

どういう意味ですか。

ソクラテス

ちょうど、もしあの人がたまたま履物の職人であったなら、きっと君に、靴作りだと答えたであろうようにね。それとも、私の言うことがわからないかね。

カイレポン

わかります、尋ねましょう。言ってください、ゴルギアス。ここにいるカリクレスが、あなたは誰が何を尋ねても答えると公言している、と言うのは本当ですか。

ゴルギアス

本当だよ、カイレポン。じっさい、さっきもまさにそれを公言していたのだ。そして言うが、もう何年ものあいだ、誰も私に何一つ新しいことを尋ねた者はいないのだ。

カイレポン

それなら、きっと、たやすく答えるのでしょうね、ゴルギアス。

ゴルギアス

それを試してみることができるよ、カイレポン。

ポロス

ゼウスにかけて。だが、カイレポン、もしよければ、私を試してください。ゴルギアスはもう疲れてしまっているように私には思われるからです。さっき多くのことを話し終えたばかりなのですから。

カイレポン

どうしたのかね、ポロス。君は、ゴルギアスより立派に答えられると思うのかね。

ポロス

それがどうしたというのです。少なくともあなたにとって十分なら。

カイレポン

何でもない。だが、君が望むのだから、答えてくれたまえ。

ポロス

尋ねてください。

カイレポン

では尋ねよう。もしゴルギアスが、彼の兄弟ヘロディコスと同じ技術の知識をもっていたとしたら、私たちは彼を正当に何と呼ぶだろうか。あの人と同じ名前ではないか。

ポロス

まったくそうです。

カイレポン

それでは、彼は医者であると言えば、私たちは正しく言っていることになるだろう。

ポロス

はい。

カイレポン

では、もし彼が、アグラオポンの子アリストポンやその兄弟と同じ技術に通じていたとしたら、私たちは彼を何と呼べば正しいだろうか。

ポロス

明らかに、画家です。

カイレポン

では今、彼は何の技術の知識をもっているのだから、何と呼べば私たちは正しく呼ぶことになるだろうか。

ポロス

カイレポン、人間たちのあいだには、経験から経験によって見いだされた多くの技術があります。というのも、経験は私たちの生涯を技術にしたがって進ませ、無経験は偶然にしたがって進ませるのですから。そして、これらのそれぞれに、ある者はあるものに、別の者は別のものに、別々の仕方であずかり、最もすぐれたものには最もすぐれた者たちがあずかるのです。ここにいるゴルギアスもその一人であり、技術のうちで最も美しいものにあずかっているのです。

ポロスではなくゴルギアスが答える――短く話すこと448d–449c

448d

καλῶς γε, ὦ Γοργία, φαίνεται Πῶλος παρεσκευάσθαι εἰς λόγους· ἀλλὰ γὰρ ὃ ὑπέσχετο Χαιρεφῶντι οὐ ποιεῖ. — τί μάλιστα, ὦ Σώκρατες; — τὸ ἐρωτώμενον οὐ πάνυ μοι φαίνεται ἀποκρίνεσθαι. — ἀλλὰ σύ, εἰ βούλει, ἐροῦ αὐτόν. — οὔκ, εἰ αὐτῷ γε σοὶ βουλομένῳ ἐστὶν ἀποκρίνεσθαι, ἀλλὰ πολὺ ἂν ἥδιον σέ. δῆλος γάρ μοι Πῶλος καὶ ἐξ ὧν εἴρηκεν ὅτι τὴν καλουμένην ῥητορικὴν μᾶλλον μεμελέτηκεν ἢ διαλέγεσθαι. — τί δή, ὦ Σώκρατες; — ὅτι, ὦ Πῶλε, ἐρομένου Χαιρεφῶντος τίνος Γοργίας ἐπιστήμων τέχνης, ἐγκωμιάζεις μὲν αὐτοῦ τὴν τέχνην ὥσπερ τινὸς ψέγοντος, ἥτις δέ ἐστιν οὐκ ἀπεκρίνω. — οὐ γὰρ ἀπεκρινάμην ὅτι εἴη ἡ καλλίστη; — καὶ μάλα. ἀλλʼ οὐδεὶς ἐρωτᾷ ποία τις ἡ Γοργίου τέχνη, ἀλλὰ τίς, καὶ ὅντινα δέοι καλεῖν τὸν Γοργίαν· ὥσπερ τὰ ἔμπροσθέν σοι ὑπετείνατο Χαιρεφῶν καὶ αὐτῷ καλῶς καὶ διὰ βραχέων ἀπεκρίνω, καὶ νῦν οὕτως εἰπὲ τίς ἡ τέχνη καὶ τίνα Γοργίαν καλεῖν χρὴ ἡμᾶς. μᾶλλον δέ, ὦ Γοργία, αὐτὸς ἡμῖν εἰπὲ τίνα σε χρὴ καλεῖν ὡς τίνος ἐπιστήμονα τέχνης. — τῆς ῥητορικῆς, ὦ Σώκρατες. — ῥήτορα ἄρα χρή σε καλεῖν; — ἀγαθόν γε, ὦ Σώκρατες, εἰ δὴ ὅ γε εὔχομαι εἶναι, ὡς ἔφη Ὅμηρος, βούλει με καλεῖν. — ἀλλὰ βούλομαι. — κάλει δή. — οὐκοῦν καὶ ἄλλους σε φῶμεν δυνατὸν εἶναι ποιεῖν; — ἐπαγγέλλομαί γε δὴ ταῦτα οὐ μόνον ἐνθάδε ἀλλὰ καὶ ἄλλοθι. — ἆρʼ οὖν ἐθελήσαις ἄν, ὦ Γοργία, ὥσπερ νῦν διαλεγόμεθα, διατελέσαι τὸ μὲν ἐρωτῶν, τὸ δʼ ἀποκρινόμενος, τὸ δὲ μῆκος τῶν λόγων τοῦτο, οἷον καὶ Πῶλος ἤρξατο, εἰς αὖθις ἀποθέσθαι; ἀλλʼ ὅπερ ὑπισχνῇ, μὴ ψεύσῃ, ἀλλὰ ἐθέλησον κατὰ βραχὺ τὸ ἐρωτώμενον ἀποκρίνεσθαι. — εἰσὶ μέν, ὦ Σώκρατες, ἔνιαι τῶν ἀποκρίσεων ἀναγκαῖαι διὰ μακρῶν τοὺς λόγους ποιεῖσθαι· οὐ μὴν ἀλλὰ πειράσομαί γε ὡς διὰ βραχυτάτων. καὶ γὰρ αὖ καὶ τοῦτο ἕν ἐστιν ὧν φημι, μηδένα ἂν ἐν βραχυτέροις ἐμοῦ τὰ αὐτὰ εἰπεῖν. — τούτου μὴν δεῖ, ὦ Γοργία· καί μοι ἐπίδειξιν αὐτοῦ τούτου ποίησαι, τῆς βραχυλογίας, μακρολογίας δὲ εἰς αὖθις. — ἀλλὰ ποιήσω, καὶ οὐδενὸς φήσεις βραχυλογωτέρου ἀκοῦσαι.

ソクラテス

ゴルギアス、ポロスは、言論に向けて立派に準備されているように見えるね。だが、カイレポンに約束したことはしていない。

ゴルギアス

いったい何がだね、ソクラテス。

ソクラテス

尋ねられたことに答えているようには、私にはまったく見えないのだ。

ゴルギアス

では、君が、もしよければ、彼に尋ねてくれたまえ。

ソクラテス

いや、もしあなた自身が答えてくれる気があるなら、あなたのほうがはるかによい。というのも、ポロスは、彼が言ったことからしても、問答することよりも、いわゆる弁論術を修練してきたことが、私には明らかなのだから。

ポロス

いったいどうしてですか、ソクラテス。

ソクラテス

ポロス、カイレポンが、ゴルギアスは何の技術の知識をもっているのかと尋ねたのに、君は、まるで誰かがそれを非難しているかのように、その技術を讃えはしたが、それが何であるかは答えなかったからだ。

ポロス

それが最も美しいものだと答えなかったでしょうか。

ソクラテス

たしかにね。だが、誰も、ゴルギアスの技術がどのようなものであるかを尋ねているのではなく、それが何であり、ゴルギアスを何と呼ぶべきかを尋ねているのだ。ちょうど、前のことについてカイレポンが君に差し出したとき、君は彼に立派に、また短く答えたように、今もそのように、その技術が何であり、私たちはゴルギアスを何と呼ぶべきかを言ってくれたまえ。いや、むしろ、ゴルギアス、あなた自身が私たちに言ってくれたまえ。あなたを、何の技術の知識をもつ者として何と呼ぶべきかを。

ゴルギアス

弁論術だよ、ソクラテス。

ソクラテス

それでは、あなたを弁論家と呼ぶべきなのだね。

ゴルギアス

善い弁論家と呼んでくれたまえ、ソクラテス。もし、ホメロスが言ったように、私が自分でそうであると誇るものとして私を呼びたいのならね。

ソクラテス

いや、そう呼びたいのだ。

ゴルギアス

では呼んでくれたまえ。

ソクラテス

それでは、あなたはほかの人たちをもそうすることができると、私たちは言おうか。

ゴルギアス

少なくとも、私はそのことを、ここでだけでなくほかの場所でも公言しているよ。

ソクラテス

では、ゴルギアス、今私たちが問答しているように、一方は尋ね、一方は答えながら最後まで続け、ポロスが始めたような長い話は、別の機会に取っておいてくれるだろうか。いや、約束したことに嘘をつかず、尋ねられたことに短く答えてくれる気になってくれたまえ。

ゴルギアス

ソクラテス、答えのうちのいくつかは、長い言葉で話すことが必然的なものもある。けれども、できるだけ短く答えるよう試みよう。じっさい、これもまた私が言っていることの一つなのだ。誰も私より短い言葉で同じことを言うことはできないだろう、とね。

ソクラテス

それが必要なのだ、ゴルギアス。そして、まさにそれ、すなわち短く話すことの披露を私にしてくれたまえ。長く話すことは別の機会にね。

ゴルギアス

いや、そうしよう。そして、私より短く話す人の話を聞いたことはないと、あなたは言うだろう。

弁論術は言論にかかわる技術か449c–450c

449c

φέρε δή· ῥητορικῆς γὰρ φῂς ἐπιστήμων τέχνης εἶναι καὶ ποιῆσαι ἂν καὶ ἄλλον ῥήτορα· ἡ ῥητορικὴ περὶ τί τῶν ὄντων τυγχάνει οὖσα; ὥσπερ ἡ ὑφαντικὴ περὶ τὴν τῶν ἱματίων ἐργασίαν· ἦ γάρ; — ναί. — οὐκοῦν καὶ ἡ μουσικὴ περὶ τὴν τῶν μελῶν ποίησιν; — ναί. — νὴ τὴν Ἥραν, ὦ Γοργία, ἄγαμαί γε τὰς ἀποκρίσεις, ὅτι ἀποκρίνῃ ὡς οἷόν τε διὰ βραχυτάτων. — πάνυ γὰρ οἶμαι, ὦ Σώκρατες, ἐπιεικῶς τοῦτο ποιεῖν. — εὖ λέγεις. ἴθι δή μοι ἀπόκριναι οὕτως καὶ περὶ τῆς ῥητορικῆς, περὶ τί τῶν ὄντων ἐστὶν ἐπιστήμη; — περὶ λόγους. — ποίους τούτους, ὦ Γοργία; ἆρα οἳ δηλοῦσι τοὺς κάμνοντας, ὡς ἂν διαιτώμενοι ὑγιαίνοιεν; — οὔ. — οὐκ ἄρα περὶ πάντας γε τοὺς λόγους ἡ ῥητορική ἐστιν. — οὐ δῆτα. — ἀλλὰ μὴν λέγειν γε ποιεῖ δυνατούς. — ναί. — οὐκοῦν περὶ ὧνπερ λέγειν, καὶ φρονεῖν; — πῶς γὰρ οὔ; — ἆρʼ οὖν, ἣν νυνδὴ ἐλέγομεν, ἡ ἰατρικὴ περὶ τῶν καμνόντων ποιεῖ δυνατοὺς εἶναι φρονεῖν καὶ λέγειν; — ἀνάγκη. — καὶ ἡ ἰατρικὴ ἄρα, ὡς ἔοικεν, περὶ λόγους ἐστίν. — ναί. — τούς γε περὶ τὰ νοσήματα; — μάλιστα. — οὐκοῦν καὶ ἡ γυμναστικὴ περὶ λόγους ἐστὶν τοὺς περὶ εὐεξίαν τε τῶν σωμάτων καὶ καχεξίαν; — πάνυ γε. — καὶ μὴν καὶ αἱ ἄλλαι τέχναι, ὦ Γοργία, οὕτως ἔχουσιν· ἑκάστη αὐτῶν περὶ λόγους ἐστὶν τούτους, οἳ τυγχάνουσιν ὄντες περὶ τὸ πρᾶγμα οὗ ἑκάστη ἐστὶν ἡ τέχνη. — φαίνεται. — τί οὖν δή ποτε τὰς ἄλλας τέχνας οὐ ῥητορικὰς καλεῖς, οὔσας περὶ λόγους, εἴπερ ταύτην ῥητορικὴν καλεῖς, ἣ ἂν ᾖ περὶ λόγους; — ὅτι, ὦ Σώκρατες, τῶν μὲν ἄλλων τεχνῶν περὶ χειρουργίας τε καὶ τοιαύτας πράξεις ὡς ἔπος εἰπεῖν πᾶσά ἐστιν ἡ ἐπιστήμη, τῆς δὲ ῥητορικῆς οὐδέν ἐστιν τοιοῦτον χειρούργημα, ἀλλὰ πᾶσα ἡ πρᾶξις καὶ ἡ κύρωσις διὰ λόγων ἐστίν. διὰ ταῦτʼ ἐγὼ τὴν ῥητορικὴν τέχνην ἀξιῶ εἶναι περὶ λόγους, ὀρθῶς λέγων, ὡς ἐγώ φημι.

ソクラテス

さあでは。あなたは弁論術の知識をもっていて、ほかの人をも弁論家にすることができると言うのだから、弁論術は、あるもののうち何にかかわるのか。ちょうど機織りの技術が衣服の製作にかかわるようにね。そうではないかね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、音楽もまた、歌の制作にかかわるのではないか。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

ヘラにかけて、ゴルギアス、私はあなたの答えに感心するよ。できるかぎり短く答えてくれるのだから。

ゴルギアス

まったく、ソクラテス、私はそれをかなりうまくやっていると思う。

ソクラテス

よいことを言ってくれる。では、さあ、弁論術についても、そのように私に答えてくれたまえ。それは、あるもののうち何にかかわる知識なのか。

ゴルギアス

言論にかかわるのだ。

ソクラテス

どのような言論かね、ゴルギアス。病人たちに、どのような養生をすれば健康になれるかを明らかにするような言論かね。

ゴルギアス

いいや。

ソクラテス

それでは、弁論術は、少なくともすべての言論にかかわるのではないのだね。

ゴルギアス

もちろんそうではない。

ソクラテス

だが、話すことにかけて有能な者にするのだね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、話すことにかかわるそのことについて、思慮することにも有能な者にするのではないか。

ゴルギアス

どうしてそうでないことがあろう。

ソクラテス

それでは、今しがた私たちが言っていた医術は、病人たちについて、思慮することにも話すことにも有能な者にするのではないか。

ゴルギアス

必然だ。

ソクラテス

それでは、医術もまた、どうやら、言論にかかわるのだね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

少なくとも病気にかかわる言論にね。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

それでは、体育もまた、身体のよい状態と悪い状態とにかかわる言論にかかわるのではないか。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

そしてまた、ほかの技術も、ゴルギアス、そのようになっている。それぞれの技術は、それぞれの技術がそれにかかわる事柄について、たまたまあるような言論にかかわるのだ。

ゴルギアス

そう見える。

ソクラテス

では、いったいなぜ、あなたは、言論にかかわるほかの技術を弁論術と呼ばないのか。もし言論にかかわるものであればこの技術を弁論術と呼ぶのならね。

ゴルギアス

それは、ソクラテス、ほかの技術については、その知識はいわばすべて、手仕事やそうした行ないにかかわるが、弁論術にはそのような手仕事は何もなく、その行ないも決着もすべて言論を通じてなされるからだ。そのために、私は、弁論術は言論にかかわる技術であると主張するのだ。私の言うように、正しく言っているのだがね。

言論によって決着をもつ技術――最も大きな人間的事柄450c–451d

450c

ἆρʼ οὖν μανθάνω οἵαν αὐτὴν βούλει καλεῖν; τάχα δὲ εἴσομαι σαφέστερον. ἀλλʼ ἀπόκριναι· εἰσὶν ἡμῖν τέχναι. ἦ γάρ; — ναί. — πασῶν δὴ οἶμαι τῶν τεχνῶν τῶν μὲν ἐργασία τὸ πολύ ἐστιν καὶ λόγου βραχέος δέονται, ἔνιαι δὲ οὐδενὸς ἀλλὰ τὸ τῆς τέχνης περαίνοιτο ἂν καὶ διὰ σιγῆς, οἷον γραφικὴ καὶ ἀνδριαντοποιία καὶ ἄλλαι πολλαί. τὰς τοιαύτας μοι δοκεῖς λέγειν, περὶ ἃς οὐ φῂς τὴν ῥητορικὴν εἶναι· ἢ οὔ; — πάνυ μὲν οὖν καλῶς ὑπολαμβάνεις, ὦ Σώκρατες. — ἕτεραι δέ γέ εἰσι τῶν τεχνῶν αἳ διὰ λόγου πᾶν περαίνουσι, καὶ ἔργου ὡς ἔπος εἰπεῖν ἢ οὐδενὸς προσδέονται ἢ βραχέος πάνυ, οἷον ἡ ἀριθμητικὴ καὶ λογιστικὴ καὶ γεωμετρικὴ καὶ πεττευτική γε καὶ ἄλλαι πολλαὶ τέχναι, ὧν ἔνιαι σχεδόν τι ἴσους τοὺς λόγους ἔχουσι ταῖς πράξεσιν, αἱ δὲ πολλαὶ πλείους, καὶ τὸ παράπαν πᾶσα ἡ πρᾶξις καὶ τὸ κῦρος αὐταῖς διὰ λόγων ἐστίν. τῶν τοιούτων τινά μοι δοκεῖς λέγειν τὴν ῥητορικήν. — ἀληθῆ λέγεις. — ἀλλʼ οὔτοι τούτων γε οὐδεμίαν οἶμαί σε βούλεσθαι ῥητορικὴν καλεῖν, οὐχ ὅτι τῷ ῥήματι οὕτως εἶπες, ὅτι ἡ διὰ λόγου τὸ κῦρος ἔχουσα ῥητορική ἐστιν, καὶ ὑπολάβοι ἄν τις, εἰ βούλοιτο δυσχεραίνειν ἐν τοῖς λόγοις, τὴν ἀριθμητικὴν ἄρα ῥητορικήν, ὦ Γοργία, λέγεις; ἀλλʼ οὐκ οἶμαί σε οὔτε τὴν ἀριθμητικὴν οὔτε τὴν γεωμετρίαν ῥητορικὴν λέγειν. — ὀρθῶς γὰρ οἴει, ὦ Σώκρατες, καὶ δικαίως ὑπολαμβάνεις. — ἴθι νυν καὶ σὺ τὴν ἀπόκρισιν ἣν ἠρόμην διαπέρανον. ἐπεὶ γὰρ ῥητορικὴ τυγχάνει μὲν οὖσα τούτων τις τῶν τεχνῶν τῶν τὸ πολὺ λόγῳ χρωμένων, τυγχάνουσιν δὲ καὶ ἄλλαι τοιαῦται οὖσαι, πειρῶ εἰπεῖν ἡ περὶ τί ἐν λόγοις τὸ κῦρος ἔχουσα ῥητορική ἐστιν. ὥσπερ ἂν εἴ τίς με ἔροιτο ὧν νυνδὴ ἔλεγον περὶ ἡστινοσοῦν τῶν τεχνῶν· ὦ Σώκρατες, τίς ἐστιν ἡ ἀριθμητικὴ τέχνη; εἴποιμʼ ἂν αὐτῷ, ὥσπερ σὺ ἄρτι, ὅτι τῶν διὰ λόγου τις τὸ κῦρος ἐχουσῶν. καὶ εἴ με ἐπανέροιτο· τῶν περὶ τί; εἴποιμʼ ἂν ὅτι τῶν περὶ τὸ ἄρτιόν τε καὶ περιττὸν γνῶσις, ὅσα ἂν ἑκάτερα τυγχάνῃ ὄντα. εἰ δʼ αὖ ἔροιτο· τὴν δὲ λογιστικὴν τίνα καλεῖς τέχνην; εἴποιμʼ ἂν ὅτι καὶ αὕτη ἐστὶν τῶν λόγῳ τὸ πᾶν κυρουμένων· καὶ εἰ ἐπανέροιτο· ἡ περὶ τί; εἴποιμʼ ἂν ὥσπερ οἱ ἐν τῷ δήμῳ συγγραφόμενοι, ὅτι τὰ μὲν ἄλλα καθάπερ ἡ ἀριθμητικὴ ἡ λογιστικὴ ἔχει—περὶ τὸ αὐτὸ γάρ ἐστιν, τό τε ἄρτιον καὶ τὸ περιττόν—διαφέρει δὲ τοσοῦτον, ὅτι καὶ πρὸς αὑτὰ καὶ πρὸς ἄλληλα πῶς ἔχει πλήθους ἐπισκοπεῖ τὸ περιττὸν καὶ τὸ ἄρτιον ἡ λογιστική. καὶ εἴ τις τὴν ἀστρονομίαν ἀνέροιτο, ἐμοῦ λέγοντος ὅτι καὶ αὕτη λόγῳ κυροῦται τὰ πάντα, οἱ δὲ λόγοι οἱ τῆς ἀστρονομίας, εἰ φαίη, περὶ τί εἰσιν, ὦ Σώκρατες; εἴποιμʼ ἂν ὅτι περὶ τὴν τῶν ἄστρων φορὰν καὶ ἡλίου καὶ σελήνης, πῶς πρὸς ἄλληλα τάχους ἔχει. — ὀρθῶς γε λέγων σύ, ὦ Σώκρατες. — ἴθι δὴ καὶ σύ, ὦ Γοργία. τυγχάνει μὲν γὰρ δὴ ἡ ῥητορικὴ οὖσα τῶν λόγῳ τὰ πάντα διαπραττομένων τε καὶ κυρουμένων· ἦ γάρ; — ἔστι ταῦτα. — λέγε δὴ τῶν περὶ τί; τί ἐστι τοῦτο τῶν ὄντων, περὶ οὗ οὗτοι οἱ λόγοι εἰσὶν οἷς ἡ ῥητορικὴ χρῆται; — τὰ μέγιστα τῶν ἀνθρωπείων πραγμάτων, ὦ Σώκρατες, καὶ ἄριστα. — ἀλλʼ, ὦ Γοργία, ἀμφισβητήσιμον καὶ τοῦτο λέγεις καὶ οὐδέν πω σαφές. οἴομαι γάρ σε ἀκηκοέναι ἐν τοῖς συμποσίοις ᾀδόντων ἀνθρώπων τοῦτο τὸ σκολιόν, ἐν ᾧ καταριθμοῦνται ᾁδοντες ὅτι ὑγιαίνειν μὲν ἄριστόν ἐστιν, τὸ δὲ δεύτερον καλὸν γενέσθαι, τρίτον δέ, ὥς φησιν ὁ ποιητὴς τοῦ σκολιοῦ, τὸ πλουτεῖν ἀδόλως. — ἀκήκοα γάρ· ἀλλὰ πρὸς τί τοῦτο λέγεις;

ソクラテス

では、あなたがそれをどのようなものと呼びたいのか、私はわかっているだろうか。だが、すぐにもっとはっきりわかるだろう。では答えてくれたまえ。私たちには技術がある。そうではないかね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

思うに、すべての技術のうち、あるものは仕事が大部分を占めていて、言論をわずかしか必要とせず、あるものはまったく必要とせず、技術のことが沈黙によってでも成し遂げられるだろう。たとえば絵画や彫像制作や、ほかの多くのものがそうだ。あなたが、弁論術はそれにかかわるのではないと言うのは、そのようなもののことを言っているのだと私には思われる。そうではないかね。

ゴルギアス

まったくそのとおり、立派に受けとっているよ、ソクラテス。

ソクラテス

だが、技術のうちには、別のものもある。言論によってすべてを成し遂げ、いわば仕事をまったく必要としないか、ごくわずかしか必要としないものだ。たとえば算術や計算術や幾何学や、さらに盤上遊戯の技術や、ほかの多くの技術がそうだ。そのうちいくつかは、言論を行ないとほぼ同じだけもっているが、多くはより多くもっていて、それらにとっては、行ないも決着もまったくすべて言論を通じてなされるのだ。あなたは、そのようなもののうちの何かを弁論術と言っているのだと私には思われる。

ゴルギアス

本当のことを言っている。

ソクラテス

だが、あなたがそれらのうちのどれも弁論術と呼びたいのではないと私は思う。たとえあなたが、言葉づかいのうえで、言論によって決着をもつものが弁論術だ、とそのように言ったとしてもね。そして、誰か、言論のうえで難癖をつけたい人なら、こう受けとるかもしれない。『ゴルギアス、それでは算術を弁論術と言うのかね』とね。だが、あなたが算術も幾何学も弁論術と言っているのではないと私は思う。

ゴルギアス

君は正しく考えているし、正当に受けとっているよ、ソクラテス。

ソクラテス

では、さあ、あなたも、私が尋ねた答えを最後まで言ってくれたまえ。というのも、弁論術はたまたま、言論を多く用いるこうした技術の一つであり、ほかにもそうした技術がたまたまあるのだから、言論において何にかかわる決着をもつのが弁論術であるのかを言うよう努めてくれたまえ。ちょうど、もし誰かが、今しがた私が言っていた技術のうちのどれかについて私に尋ねたとしたらのようにね。『ソクラテス、算術の技術とは何か』。私はその人に、ちょうど今しがたのあなたのように、言論によって決着をもつ技術の一つだ、と言うだろう。そしてもし私に、『何にかかわる技術か』と尋ね返したら、偶数と奇数、それぞれがどれだけあるかにかかわる知識だ、と言うだろう。そしてまた、もし『では、計算術をどのような技術と呼ぶのか』と尋ねたら、これもまた言論によってすべてが決着する技術の一つだ、と言うだろう。そしてもし『何にかかわるのか』と尋ね返したら、民会で議案を起草する者たちのように、こう言うだろう。ほかの点では、計算術は算術と同じようになっている――同じもの、すなわち偶数と奇数にかかわるのだから――が、ただ、計算術は、奇数と偶数とが、それ自身に対しても互いに対しても、量の点でどのような関係にあるかを考察するという点で異なっているのだ、とね。そしてもし誰かが天文学について尋ね、私が、これもまた言論によってすべてが決着するのだと言ったとき、『ソクラテス、天文学の言論は何にかかわるのか』と言ったなら、星々と太陽と月の運行、それらが互いに速さの点でどのような関係にあるかにかかわるのだ、と言うだろう。

ゴルギアス

君は正しく言っているよ、ソクラテス。

ソクラテス

では、さあ、あなたも、ゴルギアス。弁論術はたまたま、言論によってすべてを成し遂げ、決着させる技術の一つである。そうではないかね。

ゴルギアス

そのとおりだ。

ソクラテス

では、何にかかわる技術なのかを言ってくれたまえ。弁論術が用いる言論がそれにかかわるところの、あるもののうちのそれは何なのか。

ゴルギアス

人間的な事柄のうちで最も大きく、最もすぐれたものだよ、ソクラテス。

ソクラテス

だが、ゴルギアス、あなたはそれも議論の余地のあることを言っていて、まだ何もはっきりしていない。というのも、あなたは酒宴で人々が歌う、あの酒宴歌を聞いたことがあると私は思うのだ。そこでは、歌いながら数え上げられるのだ。健康であることが最もすぐれており、第二には美しく生まれること、第三には、その酒宴歌の作者が言うように、欺くことなく富むことだ、とね。

ゴルギアス

聞いたことはある。だが、何のためにそれを言うのかね。

最大の善としての説得452a–453a

452a

ὅτι εἴ σοι αὐτίκα παρασταῖεν οἱ δημιουργοὶ τούτων ὧν ἐπῄνεσεν ὁ τὸ σκολιὸν ποιήσας, ἰατρός τε καὶ παιδοτρίβης καὶ χρηματιστής, καὶ εἴποι πρῶτον μὲν ὁ ἰατρὸς ὅτι ὦ Σώκρατες, ἐξαπατᾷ σε Γοργίας· οὐ γάρ ἐστιν ἡ τούτου τέχνη περὶ τὸ μέγιστον ἀγαθὸν τοῖς ἀνθρώποις, ἀλλʼ ἡ ἐμή —εἰ οὖν αὐτὸν ἐγὼ ἐροίμην· σὺ δὲ τίς ὢν ταῦτα λέγεις; εἴποι ἂν ἴσως ὅτι ἰατρός. τί οὖν λέγεις; ἦ τὸ τῆς σῆς τέχνης ἔργον μέγιστόν ἐστιν ἀγαθόν; πῶς γὰρ οὔ, φαίη ἂν ἴσως, ὦ Σώκρατες, ὑγίεια; τί δʼ ἐστὶν μεῖζον ἀγαθὸν ἀνθρώποις ὑγιείας; εἰ δʼ αὖ μετὰ τοῦτον ὁ παιδοτρίβης εἴποι ὅτι θαυμάζοιμί τἄν, ὦ Σώκρατες, καὶ αὐτὸς εἴ σοι ἔχοι Γοργίας μεῖζον ἀγαθὸν ἐπιδεῖξαι τῆς αὑτοῦ τέχνης ἢ ἐγὼ τῆς ἐμῆς· εἴποιμʼ ἂν αὖ καὶ πρὸς τοῦτον· σὺ δὲ δὴ τίς εἶ, ὦ ἄνθρωπε, καὶ τί τὸ σὸν ἔργον; παιδοτρίβης, φαίη ἄν, τὸ δὲ ἔργον μού ἐστιν καλούς τε καὶ ἰσχυροὺς ποιεῖν τοὺς ἀνθρώπους τὰ σώματα. μετὰ δὲ τὸν παιδοτρίβην εἴποι ἂν ὁ χρηματιστής, ὡς ἐγᾦμαι πάνυ καταφρονῶν ἁπάντων· σκόπει δῆτα, ὦ Σώκρατες, ἐάν σοι πλούτου φανῇ τι μεῖζον ἀγαθὸν ὂν ἢ παρὰ Γοργίᾳ ἢ παρʼ ἄλλῳ ὁτῳοῦν. φαῖμεν ἂν οὖν πρὸς αὐτόν· τί δὲ δή; ἦ σὺ τούτου δημιουργός; φαίη ἄν. τίς ὤν; χρηματιστής. τί οὖν; κρίνεις σὺ μέγιστον ἀνθρώποις ἀγαθὸν εἶναι πλοῦτον; φήσομεν. πῶς γὰρ οὔκ; ἐρεῖ. καὶ μὴν ἀμφισβητεῖ γε Γοργίας ὅδε τὴν παρʼ αὑτῷ τέχνην μείζονος ἀγαθοῦ αἰτίαν εἶναι ἢ τὴν σήν, φαῖμεν ἂν ἡμεῖς. δῆλον οὖν ὅτι τὸ μετὰ τοῦτο ἔροιτʼ ἄν· καὶ τί ἐστιν τοῦτο τὸ ἀγαθόν; ἀποκρινάσθω Γοργίας. ἴθι οὖν νομίσας, ὦ Γοργία, ἐρωτᾶσθαι καὶ ὑπʼ ἐκείνων καὶ ὑπʼ ἐμοῦ, ἀπόκριναι τί ἐστιν τοῦτο ὃ φῂς σὺ μέγιστον ἀγαθὸν εἶναι τοῖς ἀνθρώποις καὶ σὲ δημιουργὸν εἶναι αὐτοῦ. — ὅπερ ἐστίν, ὦ Σώκρατες, τῇ ἀληθείᾳ μέγιστον ἀγαθὸν καὶ αἴτιον ἅμα μὲν ἐλευθερίας αὐτοῖς τοῖς ἀνθρώποις, ἅμα δὲ τοῦ ἄλλων ἄρχειν ἐν τῇ αὑτοῦ πόλει ἑκάστῳ. — τί οὖν δὴ τοῦτο λέγεις; — τὸ πείθειν ἔγωγʼ οἷόν τʼ εἶναι τοῖς λόγοις καὶ ἐν δικαστηρίῳ δικαστὰς καὶ ἐν βουλευτηρίῳ βουλευτὰς καὶ ἐν ἐκκλησίᾳ ἐκκλησιαστὰς καὶ ἐν ἄλλῳ συλλόγῳ παντί, ὅστις ἂν πολιτικὸς σύλλογος γίγνηται. καίτοι ἐν ταύτῃ τῇ δυνάμει δοῦλον μὲν ἕξεις τὸν ἰατρόν, δοῦλον δὲ τὸν παιδοτρίβην· ὁ δὲ χρηματιστὴς οὗτος ἄλλῳ ἀναφανήσεται χρηματιζόμενος καὶ οὐχ αὑτῷ, ἀλλὰ σοὶ τῷ δυναμένῳ λέγειν καὶ πείθειν τὰ πλήθη. — νῦν μοι δοκεῖς δηλῶσαι, ὦ Γοργία, ἐγγύτατα τὴν ῥητορικὴν ἥντινα τέχνην ἡγῇ εἶναι, καὶ εἴ τι ἐγὼ συνίημι, λέγεις ὅτι πειθοῦς δημιουργός ἐστιν ἡ ῥητορική, καὶ ἡ πραγματεία αὐτῆς ἅπασα καὶ τὸ κεφάλαιον εἰς τοῦτο τελευτᾷ· ἢ ἔχεις τι λέγειν ἐπὶ πλέον τὴν ῥητορικὴν δύνασθαι ἢ πειθὼ τοῖς ἀκούουσιν ἐν τῇ ψυχῇ ποιεῖν; — οὐδαμῶς, ὦ Σώκρατες, ἀλλά μοι δοκεῖς ἱκανῶς ὁρίζεσθαι· ἔστιν γὰρ τοῦτο τὸ κεφάλαιον αὐτῆς.

ソクラテス

もしすぐにも、その酒宴歌を作った者が讃えたものの作り手たち、すなわち医者と体育教師と金もうけをする者とがあなたのそばに立ち、まず医者が、『ソクラテス、ゴルギアスはあなたを欺いている。というのも、この人の技術は、人間にとって最も大きな善にかかわるのではなく、私の技術がそうなのだ』と言ったとしたら――そこでもし私がその人に、『そういうことを言うあなたは何者か』と尋ねたら、その人はおそらく、医者だ、と言うだろう。『では、何を言うのか。あなたの技術の仕事が最も大きな善なのか』。『どうしてそうでないことがありましょう、ソクラテス』とおそらく言うだろう、『健康がね。人間にとって、健康より大きな善が何でしょう』。またもし、その後で体育教師が、『ソクラテス、私自身も、もしゴルギアスが、私が私の技術の善を示すよりも大きな善を、彼の技術の善として示すことができるなら、驚くでしょう』と言ったら、私は今度はその人にも言うだろう。『では、あなたは何者か、人よ。そしてあなたの仕事は何か』。『体育教師です』とその人は言うだろう、『そして私の仕事は、人間たちを身体の点で美しく強くすることです』。そして、体育教師の後には、金もうけをする者が、私の思うに、すべての者をまったく見下しながら、言うだろう。『よく考えてごらんなさい、ソクラテス、富よりも大きな善が、ゴルギアスのところであれ、ほかの誰のところであれ、何かあるとあなたに見えるかどうか』。そこで私たちはその人に言うだろう。『では、どうなのか。あなたはそれの作り手なのか』。その人はそうだと言うだろう。『何者として』。『金もうけをする者として』。『では、どうか。あなたは、人間にとって最も大きな善は富であると判定するのか』と私たちは言うだろう。『どうしてそうでないことがありましょう』とその人は言うだろう。『ところが、ここにいるゴルギアスは、自分のところの技術のほうが、あなたの技術よりも大きな善の原因であると主張しているのだ』と私たちは言うだろう。そこで明らかに、その人はその後で尋ねるだろう。『では、その善とは何なのか。ゴルギアスに答えてもらおう』。さあ、では、ゴルギアス、あの人たちからも私からも尋ねられているのだと思って、答えてくれたまえ。あなたが人間にとって最も大きな善であると言い、あなたがその作り手であると言うものとは何なのか。

ゴルギアス

それは、ソクラテス、本当に最も大きな善であって、人間たち自身にとって自由の原因であると同時に、各人にとって自分の国においてほかの人たちを支配することの原因であるものだ。

ソクラテス

では、それはいったい何のことを言うのかね。

ゴルギアス

私が言うのは、法廷では裁判官たちを、評議会では評議員たちを、民会では民会の出席者たちを、そのほかどんな集会であれ、政治的な集会であるかぎりのあらゆる集会において、言論によって説得することができる、ということだ。じっさい、この力によって、あなたは医者を奴隷としてもつことになるだろうし、体育教師を奴隷としてもつことになるだろう。そして、あの金もうけをする者は、自分のためではなく他人のために、すなわち話して大衆を説得することのできるあなたのために、金もうけをしていることが明らかになるだろう。

ソクラテス

今こそ、ゴルギアス、あなたは弁論術を、どのような技術だと考えているのかを、最も近くまで明らかにしてくれたように私には思われる。そして、もし私が何かを理解しているなら、あなたは、弁論術は説得の作り手であり、そのすべての営みと要点とはそこに行き着くのだと言っているのだ。それとも、弁論術が、聞く者たちの魂のうちに説得を作り出すこと以上の何かができると、あなたは言うことができるかね。

ゴルギアス

決してできない、ソクラテス。いや、君は十分に定義しているように私には思われる。というのも、それこそがその要点なのだから。

説得の作り手は弁論術だけか453a–454c

453a

ἄκουσον δή, ὦ Γοργία. ἐγὼ γὰρ εὖ ἴσθʼ ὅτι, ὡς ἐμαυτὸν πείθω, εἴπερ τις ἄλλος ἄλλῳ διαλέγεται βουλόμενος εἰδέναι αὐτὸ τοῦτο περὶ ὅτου ὁ λόγος ἐστίν, καὶ ἐμὲ εἶναι τούτων ἕνα· ἀξιῶ δὲ καὶ σέ. — τί οὖν δή, ὦ Σώκρατες; — ἐγὼ ἐρῶ νῦν. ἐγὼ τὴν ἀπὸ τῆς ῥητορικῆς πειθώ, ἥτις ποτʼ ἐστὶν ἣν σὺ λέγεις καὶ περὶ ὧντινων πραγμάτων ἐστὶν πειθώ, σαφῶς μὲν εὖ ἴσθʼ ὅτι οὐκ οἶδα, οὐ μὴν ἀλλʼ ὑποπτεύω γε ἣν οἶμαί σε λέγειν καὶ περὶ ὧν· οὐδὲν μέντοι ἧττον ἐρήσομαί σε τίνα ποτὲ λέγεις τὴν πειθὼ τὴν ἀπὸ τῆς ῥητορικῆς καὶ περὶ τίνων αὐτὴν εἶναι. τοῦ ἕνεκα δὴ αὐτὸς ὑποπτεύων σὲ ἐρήσομαι, ἀλλʼ οὐκ αὐτὸς λέγω; οὐ σοῦ ἕνεκα ἀλλὰ τοῦ λόγου, ἵνα οὕτω προΐῃ ὡς μάλιστʼ ἂν ἡμῖν καταφανὲς ποιοῖ περὶ ὅτου λέγεται. σκόπει γὰρ εἴ σοι δοκῶ δικαίως ἀνερωτᾶν σε· ὥσπερ ἂν εἰ ἐτύγχανόν σε ἐρωτῶν τίς ἐστιν τῶν ζωγράφων Ζεῦξις, εἴ μοι εἶπες ὅτι ὁ τὰ ζῷα γράφων, ἆρʼ οὐκ ἂν δικαίως σε ἠρόμην ὁ τὰ ποῖα τῶν ζῴων γράφων καὶ ποῦ; — πάνυ γε. — ἆρα διὰ τοῦτο, ὅτι καὶ ἄλλοι εἰσὶ ζωγράφοι γράφοντες ἄλλα πολλὰ ζῷα; — ναί. — εἰ δέ γε μηδεὶς ἄλλος ἢ Ζεῦξις ἔγραφε, καλῶς ἄν σοι ἀπεκέκριτο; — πῶς γὰρ οὔ; — ἴθι δὴ καὶ περὶ τῆς ῥητορικῆς εἰπέ· πότερόν σοι δοκεῖ πειθὼ ποιεῖν ἡ ῥητορικὴ μόνη ἢ καὶ ἄλλαι τέχναι; λέγω δὲ τὸ τοιόνδε· ὅστις διδάσκει ὁτιοῦν πρᾶγμα, πότερον ὃ διδάσκει πείθει ἢ οὔ; — οὐ δῆτα, ὦ Σώκρατες, ἀλλὰ πάντων μάλιστα πείθει. — πάλιν δὴ ἐπὶ τῶν αὐτῶν τεχνῶν λέγωμεν ὧνπερ νυνδή· ἡ ἀριθμητικὴ οὐ διδάσκει ἡμᾶς ὅσα ἐστὶν τὰ τοῦ ἀριθμοῦ, καὶ ὁ ἀριθμητικὸς ἄνθρωπος; — πάνυ γε. — οὐκοῦν καὶ πείθει; — ναί. — πειθοῦς ἄρα δημιουργός ἐστιν καὶ ἡ ἀριθμητική; — φαίνεται. — οὐκοῦν ἐάν τις ἐρωτᾷ ἡμᾶς ποίας πειθοῦς καὶ περὶ τί, ἀποκρινούμεθά που αὐτῷ ὅτι τῆς διδασκαλικῆς τῆς περὶ τὸ ἄρτιόν τε καὶ τὸ περιττὸν ὅσον ἐστίν· καὶ τὰς ἄλλας ἃς νυνδὴ ἐλέγομεν τέχνας ἁπάσας ἕξομεν ἀποδεῖξαι πειθοῦς δημιουργοὺς οὔσας καὶ ἧστινος καὶ περὶ ὅτι· ἢ οὔ; — ναί. — οὐκ ἄρα ῥητορικὴ μόνη πειθοῦς ἐστιν δημιουργός. — ἀληθῆ λέγεις. — ἐπειδὴ τοίνυν οὐ μόνη ἀπεργάζεται τοῦτο τὸ ἔργον, ἀλλὰ καὶ ἄλλαι, δικαίως ὥσπερ περὶ τοῦ ζωγράφου μετὰ τοῦτο ἐπανεροίμεθʼ ἂν τὸν λέγοντα· ποίας δὴ πειθοῦς καὶ τῆς περὶ τί πειθοῦς ἡ ῥητορική ἐστιν τέχνη; ἢ οὐ δοκεῖ σοι δίκαιον εἶναι ἐπανερέσθαι; — ἔμοιγε. — ἀπόκριναι δή, ὦ Γοργία, ἐπειδή γε καὶ σοὶ δοκεῖ οὕτως. — ταύτης τοίνυν τῆς πειθοῦς λέγω, ὦ Σώκρατες, τῆς ἐν τοῖς δικαστηρίοις καὶ ἐν τοῖς ἄλλοις ὄχλοις, ὥσπερ καὶ ἄρτι ἔλεγον, καὶ περὶ τούτων ἅ ἐστι δίκαιά τε καὶ ἄδικα. — καὶ ἐγώ τοι ὑπώπτευον ταύτην σε λέγειν τὴν πειθὼ καὶ περὶ τούτων, ὦ Γοργία· ἀλλʼ ἵνα μὴ θαυμάζῃς ἐὰν καὶ ὀλίγον ὕστερον τοιοῦτόν τί σε ἀνέρωμαι, ὃ δοκεῖ μὲν δῆλον εἶναι, ἐγὼ δʼ ἐπανερωτῶ—ὅπερ γὰρ λέγω, τοῦ ἑξῆς ἕνεκα περαίνεσθαι τὸν λόγον ἐρωτῶ, οὐ σοῦ ἕνεκα ἀλλʼ ἵνα μὴ ἐθιζώμεθα ὑπονοοῦντες προαρπάζειν ἀλλήλων τὰ λεγόμενα, ἀλλὰ σὺ τὰ σαυτοῦ κατὰ τὴν ὑπόθεσιν ὅπως ἂν βούλῃ περαίνῃς. — καὶ ὀρθῶς γέ μοι δοκεῖς ποιεῖν, ὦ Σώκρατες.

ソクラテス

では聞いてくれたまえ、ゴルギアス。というのも、よく知っておいてくれたまえ、私は、自分に言い聞かせているのだが、もし誰かほかの人が、言論が何についてのものであるかをまさに知りたいと思ってほかの人と問答しているとしたら、私もそうした人の一人なのだ。そして、あなたもそうであることを求めるのだ。

ゴルギアス

では、いったい何なのかね、ソクラテス。

ソクラテス

今言おう。私は、弁論術から生じる説得、あなたの言うそれが、いったい何であり、どのような事柄についての説得なのかを、はっきりとは知らないということを、よく知っておいてくれたまえ。けれども、あなたが言っていると私が思う説得と、それが何についてのものかは、少なくとも推測しているのだ。それでも、それに劣らず、あなたが弁論術から生じる説得をいったい何であると言い、それが何についてのものであると言うのかを、あなたに尋ねるだろう。では、なぜ、自分で推測していながら、自分で言わずにあなたに尋ねるのか。あなたのためではなく、言論のためなのだ。それが、何について語られているのかを私たちに最もよく明らかにするような仕方で進むようにね。というのも、私があなたに正当に尋ね返していると思われるかどうか、考えてみてくれたまえ。ちょうど、もし私がたまたま、画家たちのうちでゼウクシスとは何者かとあなたに尋ねていて、あなたが私に、生き物を描く者だと言ったとしたら、私は正当に、どのような生き物を、どこに描く者かと、あなたに尋ねたのではないか。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

それは、ほかにも、ほかの多くの生き物を描く画家たちがいるからではないか。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

だが、もしゼウクシスのほかに誰も描かなかったとしたら、あなたは立派に答えたことになっただろうか。

ゴルギアス

どうしてそうでないことがあろう。

ソクラテス

では、さあ、弁論術についても言ってくれたまえ。説得を作り出すのは弁論術だけだと、あなたには思われるか、それともほかの技術もそうか。私が言っているのは、こういうことだ。何であれある事柄を教える者は、自分の教えることを説得するのか、しないのか。

ゴルギアス

しないどころではないよ、ソクラテス。何よりも説得するのだ。

ソクラテス

では、もう一度、今しがたと同じ技術について話そう。算術は、そして算術にたずさわる人は、数にかかわることがどれだけあるかを私たちに教えるのではないか。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

それでは、説得もするのではないか。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、算術もまた説得の作り手なのだね。

ゴルギアス

そう見える。

ソクラテス

それでは、もし誰かが私たちに、どのような説得の、また何についての説得の作り手かと尋ねたら、私たちはきっとその人に、偶数と奇数がどれだけあるかについての、教えることによる説得の、と答えるだろう。そして、今しがた私たちが言っていたほかの技術もすべて、説得の作り手であり、どのような説得の、また何についての作り手であるかを、示すことができるだろう。そうではないかね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、弁論術だけが説得の作り手なのではない。

ゴルギアス

本当のことを言っている。

ソクラテス

そこで、弁論術だけがこの仕事を成し遂げるのではなく、ほかの技術もそうするのだから、私たちは正当に、画家についてのように、その後でそう言う人に尋ね返すだろう。『では、弁論術は、どのような説得の、また何についての説得の技術なのか』とね。それとも、尋ね返すのは正当ではないと、あなたには思われるかね。

ゴルギアス

私には正当だと思われる。

ソクラテス

では答えてくれたまえ、ゴルギアス。あなたにもそう思われるのだから。

ゴルギアス

では言うが、ソクラテス、私が言っているのは、法廷や、そのほかの群衆のうちでの説得、ちょうど今しがたも言っていたようにね、そして正しいことと不正なことについての説得なのだ。

ソクラテス

私も、ゴルギアス、あなたがその説得のことを、そしてそれらについて言っているのだと推測していたのだ。だが、少し後で、私があなたに、明らかであるように思われるのに、私が尋ね返すような何かそうしたことを尋ねても、あなたが驚かないようにね。というのも、私の言うように、私が尋ねるのは、議論が順を追って成し遂げられるためであって、あなたのためではなく、私たちが互いに、推測によって言われることを先取りする習慣をつけないように、そして、あなたが前提にしたがって、自分のことを、望むとおりに成し遂げるようにするためなのだ。

ゴルギアス

それに、君は正しくしているように私には思われるよ、ソクラテス。

学ぶことと信じること――信じさせる説得454c–455a

454c

ἴθι δὴ καὶ τόδε ἐπισκεψώμεθα. καλεῖς τι μεμαθηκέναι; — καλῶ. — τί δέ; πεπιστευκέναι; — ἔγωγε. — πότερον οὖν ταὐτὸν δοκεῖ σοι εἶναι μεμαθηκέναι καὶ πεπιστευκέναι, καὶ μάθησις καὶ πίστις, ἢ ἄλλο τι; — οἴομαι μὲν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, ἄλλο. — καλῶς γὰρ οἴει· γνώσῃ δὲ ἐνθένδε. εἰ γάρ τίς σε ἔροιτο· ἆρʼ ἔστιν τις, ὦ Γοργία, πίστις ψευδὴς καὶ ἀληθής; φαίης ἄν, ὡς ἐγὼ οἶμαι. — ναί. — τί δέ; ἐπιστήμη ἐστὶν ψευδὴς καὶ ἀληθής; — οὐδαμῶς. — δῆλον ἄρʼ αὖ ὅτι οὐ ταὐτόν ἐστιν. — ἀληθῆ λέγεις. — ἀλλὰ μὴν οἵ τέ γε μεμαθηκότες πεπεισμένοι εἰσὶν καὶ οἱ πεπιστευκότες. — ἔστι ταῦτα. — βούλει οὖν δύο εἴδη θῶμεν πειθοῦς, τὸ μὲν πίστιν παρεχόμενον ἄνευ τοῦ εἰδέναι, τὸ δʼ ἐπιστήμην; — πάνυ γε. — ποτέραν οὖν ἡ ῥητορικὴ πειθὼ ποιεῖ ἐν δικαστηρίοις τε καὶ τοῖς ἄλλοις ὄχλοις περὶ τῶν δικαίων τε καὶ ἀδίκων; ἐξ ἧς πιστεύειν γίγνεται ἄνευ τοῦ εἰδέναι ἢ ἐξ ἧς τὸ εἰδέναι; — δῆλον δήπου, ὦ Σώκρατες, ὅτι ἐξ ἧς τὸ πιστεύειν. — ἡ ῥητορικὴ ἄρα, ὡς ἔοικεν, πειθοῦς δημιουργός ἐστιν πιστευτικῆς ἀλλʼ οὐ διδασκαλικῆς περὶ τὸ δίκαιόν τε καὶ ἄδικον. — ναί. — οὐδʼ ἄρα διδασκαλικὸς ὁ ῥήτωρ ἐστὶν δικαστηρίων τε καὶ τῶν ἄλλων ὄχλων δικαίων τε πέρι καὶ ἀδίκων, ἀλλὰ πιστικὸς μόνον· οὐ γὰρ δήπου ὄχλον γʼ ἂν δύναιτο τοσοῦτον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ διδάξαι οὕτω μεγάλα πράγματα. — οὐ δῆτα.

ソクラテス

では、さあ、次のことも考察しよう。あなたは、何かを「学んでしまっている」と呼ぶかね。

ゴルギアス

呼ぶ。

ソクラテス

ではどうか。「信じてしまっている」とは。

ゴルギアス

呼ぶとも。

ソクラテス

では、学んでしまっていることと信じてしまっていること、学びと信念とは、同じものだとあなたには思われるか、それとも何か別のものか。

ゴルギアス

私は、ソクラテス、別のものだと思う。

ソクラテス

立派に思っているのだ。それは、次のことからわかるだろう。もし誰かがあなたに、『ゴルギアス、偽りの信念と真実の信念というものはあるか』と尋ねたら、あなたはあると言うだろう、と私は思う。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

ではどうか。偽りの知識と真実の知識というものはあるか。

ゴルギアス

決してない。

ソクラテス

それでは、また、同じものではないことが明らかだ。

ゴルギアス

本当のことを言っている。

ソクラテス

ところが、学んでしまっている者たちも、信じてしまっている者たちも、説得されているのだ。

ゴルギアス

そのとおりだ。

ソクラテス

では、説得の二つの種を置こうか。一方は知ることなしに信念を与えるもの、他方は知識を与えるものとして。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

では、弁論術は、法廷や、そのほかの群衆のうちで、正しいことと不正なことについて、どちらの説得を作り出すのか。知ることなしに信じることが生じる説得か、それとも知ることが生じる説得か。

ゴルギアス

きっと明らかに、ソクラテス、信じることが生じるほうの説得だ。

ソクラテス

それでは、どうやら、弁論術は、正しいことと不正なことについて、信じさせる説得の作り手であって、教える説得の作り手ではないのだね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、弁論家は、法廷やそのほかの群衆に対して、正しいことと不正なことについて教える者ではなく、信じさせる者にすぎないのだ。というのも、きっと、これほどの群衆に、わずかな時間で、これほど大きな事柄を教えることはできないだろうから。

ゴルギアス

もちろんできない。

弁論術の力の大きさと、その正しい用い方455a–457c

455a

φέρε δή, ἴδωμεν τί ποτε καὶ λέγομεν περὶ τῆς ῥητορικῆς· ἐγὼ μὲν γάρ τοι οὐδʼ αὐτός πω δύναμαι κατανοῆσαι ὅτι λέγω. ὅταν περὶ ἰατρῶν αἱρέσεως ᾖ τῇ πόλει σύλλογος ἢ περὶ ναυπηγῶν ἢ περὶ ἄλλου τινὸς δημιουργικοῦ ἔθνους, ἄλλο τι ἢ τότε ὁ ῥητορικὸς οὐ συμβουλεύσει; δῆλον γὰρ ὅτι ἐν ἑκάστῃ αἱρέσει τὸν τεχνικώτατον δεῖ αἱρεῖσθαι. οὐδʼ ὅταν τειχῶν περὶ οἰκοδομήσεως ἢ λιμένων κατασκευῆς ἢ νεωρίων, ἀλλʼ οἱ ἀρχιτέκτονες· οὐδʼ αὖ ὅταν στρατηγῶν αἱρέσεως πέρι ἢ τάξεώς τινος πρὸς πολεμίους ἢ χωρίων καταλήψεως συμβουλὴ ᾖ, ἀλλʼ οἱ στρατηγικοὶ τότε συμβουλεύσουσιν, οἱ ῥητορικοὶ δὲ οὔ· ἢ πῶς λέγεις, ὦ Γοργία, τὰ τοιαῦτα; ἐπειδὴ γὰρ αὐτός τε φῂς ῥήτωρ εἶναι καὶ ἄλλους ποιεῖν ῥητορικούς, εὖ ἔχει τὰ τῆς σῆς τέχνης παρὰ σοῦ πυνθάνεσθαι. καὶ ἐμὲ νῦν νόμισον καὶ τὸ σὸν σπεύδειν· ἴσως γὰρ καὶ τυγχάνει τις τῶν ἔνδον ὄντων μαθητής σου βουλόμενος γενέσθαι, ὡς ἐγώ τινας σχεδὸν καὶ συχνοὺς αἰσθάνομαι, οἳ ἴσως αἰσχύνοιντʼ ἄν σε ἀνερέσθαι. ὑπʼ ἐμοῦ οὖν ἀνερωτώμενος νόμισον καὶ ὑπʼ ἐκείνων ἀνερωτᾶσθαι· τί ἡμῖν, ὦ Γοργία, ἔσται, ἐάν σοι συνῶμεν; περὶ τίνων τῇ πόλει συμβουλεύειν οἷοί τε ἐσόμεθα; πότερον περὶ δικαίου μόνον καὶ ἀδίκου ἢ καὶ περὶ ὧν νυνδὴ Σωκράτης ἔλεγεν; πειρῶ οὖν αὐτοῖς ἀποκρίνεσθαι. — ἀλλʼ ἐγώ σοι πειράσομαι, ὦ Σώκρατες, σαφῶς ἀποκαλύψαι τὴν τῆς ῥητορικῆς δύναμιν ἅπασαν· αὐτὸς γὰρ καλῶς ὑφηγήσω. οἶσθα γὰρ δήπου ὅτι τὰ νεώρια ταῦτα καὶ τὰ τείχη τὰ Ἀθηναίων καὶ ἡ τῶν λιμένων κατασκευὴ ἐκ τῆς Θεμιστοκλέους συμβουλῆς γέγονεν, τὰ δʼ ἐκ τῆς Περικλέους ἀλλʼ οὐκ ἐκ τῶν δημιουργῶν. — λέγεται ταῦτα, ὦ Γοργία, περὶ Θεμιστοκλέους· Περικλέους δὲ καὶ αὐτὸς ἤκουον ὅτε συνεβούλευεν ἡμῖν περὶ τοῦ διὰ μέσου τείχους. — καὶ ὅταν γέ τις αἵρεσις ᾖ ὧν νυνδὴ σὺ ἔλεγες, ὦ Σώκρατες, ὁρᾷς ὅτι οἱ ῥήτορές εἰσιν οἱ συμβουλεύοντες καὶ οἱ νικῶντες τὰς γνώμας περὶ τούτων. — ταῦτα καὶ θαυμάζων, ὦ Γοργία, πάλαι ἐρωτῶ τίς ποτε ἡ δύναμίς ἐστιν τῆς ῥητορικῆς. δαιμονία γάρ τις ἔμοιγε καταφαίνεται τὸ μέγεθος οὕτω σκοποῦντι. — εἰ πάντα γε εἰδείης, ὦ Σώκρατες, ὅτι ὡς ἔπος εἰπεῖν ἁπάσας τὰς δυνάμεις συλλαβοῦσα ὑφʼ αὑτῇ ἔχει. μέγα δέ σοι τεκμήριον ἐρῶ· πολλάκις γὰρ ἤδη ἔγωγε μετὰ τοῦ ἀδελφοῦ καὶ μετὰ τῶν ἄλλων ἰατρῶν εἰσελθὼν παρά τινα τῶν καμνόντων οὐχὶ ἐθέλοντα ἢ φάρμακον πιεῖν ἢ τεμεῖν ἢ καῦσαι παρασχεῖν τῷ ἰατρῷ, οὐ δυναμένου τοῦ ἰατροῦ πεῖσαι, ἐγὼ ἔπεισα, οὐκ ἄλλῃ τέχνῃ ἢ τῇ ῥητορικῇ. φημὶ δὲ καὶ εἰς πόλιν ὅπῃ βούλει ἐλθόντα ῥητορικὸν ἄνδρα καὶ ἰατρόν, εἰ δέοι λόγῳ διαγωνίζεσθαι ἐν ἐκκλησίᾳ ἢ ἐν ἄλλῳ τινὶ συλλόγῳ ὁπότερον δεῖ αἱρεθῆναι ἰατρόν, οὐδαμοῦ ἂν φανῆναι τὸν ἰατρόν, ἀλλʼ αἱρεθῆναι ἂν τὸν εἰπεῖν δυνατόν, εἰ βούλοιτο. καὶ εἰ πρὸς ἄλλον γε δημιουργὸν ὁντιναοῦν ἀγωνίζοιτο, πείσειεν ἂν αὑτὸν ἑλέσθαι ὁ ῥητορικὸς μᾶλλον ἢ ἄλλος ὁστισοῦν· οὐ γὰρ ἔστιν περὶ ὅτου οὐκ ἂν πιθανώτερον εἴποι ὁ ῥητορικὸς ἢ ἄλλος ὁστισοῦν τῶν δημιουργῶν ἐν πλήθει. ἡ μὲν οὖν δύναμις τοσαύτη ἐστὶν καὶ τοιαύτη τῆς τέχνης· δεῖ μέντοι, ὦ Σώκρατες, τῇ ῥητορικῇ χρῆσθαι ὥσπερ τῇ ἄλλῃ πάσῃ ἀγωνίᾳ. καὶ γὰρ τῇ ἄλλῃ ἀγωνίᾳ οὐ τούτου ἕνεκα δεῖ πρὸς ἅπαντας χρῆσθαι ἀνθρώπους, ὅτι ἔμαθεν πυκτεύειν τε καὶ παγκρατιάζειν καὶ ἐν ὅπλοις μάχεσθαι, ὥστε κρείττων εἶναι καὶ φίλων καὶ ἐχθρῶν, οὐ τούτου ἕνεκα τοὺς φίλους δεῖ τύπτειν οὐδὲ κεντεῖν τε καὶ ἀποκτεινύναι. οὐδέ γε μὰ Δία ἐάν τις εἰς παλαίστραν φοιτήσας εὖ ἔχων τὸ σῶμα καὶ πυκτικὸς γενόμενος, ἔπειτα τὸν πατέρα τύπτῃ καὶ τὴν μητέρα ἢ ἄλλον τινὰ τῶν οἰκείων ἢ τῶν φίλων, οὐ τούτου ἕνεκα δεῖ τοὺς παιδοτρίβας καὶ τοὺς ἐν τοῖς ὅπλοις διδάσκοντας μάχεσθαι μισεῖν τε καὶ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων. ἐκεῖνοι μὲν γὰρ παρέδοσαν ἐπὶ τῷ δικαίως χρῆσθαι τούτοις πρὸς τοὺς πολεμίους καὶ τοὺς ἀδικοῦντας, ἀμυνομένους, μὴ ὑπάρχοντας· οἱ δὲ μεταστρέψαντες χρῶνται τῇ ἰσχύϊ καὶ τῇ τέχνῃ οὐκ ὀρθῶς. οὔκουν οἱ διδάξαντες πονηροί, οὐδὲ ἡ τέχνη οὔτε αἰτία οὔτε πονηρὰ τούτου ἕνεκά ἐστιν, ἀλλʼ οἱ μὴ χρώμενοι οἶμαι ὀρθῶς. ὁ αὐτὸς δὴ λόγος καὶ περὶ τῆς ῥητορικῆς. δυνατὸς μὲν γὰρ πρὸς ἅπαντάς ἐστιν ὁ ῥήτωρ καὶ περὶ παντὸς λέγειν, ὥστε πιθανώτερος εἶναι ἐν τοῖς πλήθεσιν ἔμβραχυ περὶ ὅτου ἂν βούληται· ἀλλʼ οὐδέν τι μᾶλλον τούτου ἕνεκα δεῖ οὔτε τοὺς ἰατροὺς τὴν δόξαν ἀφαιρεῖσθαι— ὅτι δύναιτο ἂν τοῦτο ποιῆσαι—οὔτε τοὺς ἄλλους δημιουργούς, ἀλλὰ δικαίως καὶ τῇ ῥητορικῇ χρῆσθαι, ὥσπερ καὶ τῇ ἀγωνίᾳ. ἐὰν δὲ οἶμαι ῥητορικὸς γενόμενός τις κᾆτα ταύτῃ τῇ δυνάμει καὶ τῇ τέχνῃ ἀδικῇ, οὐ τὸν διδάξαντα δεῖ μισεῖν τε καὶ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων. ἐκεῖνος μὲν γὰρ ἐπὶ δικαίου χρείᾳ παρέδωκεν, ὁ δʼ ἐναντίως χρῆται. τὸν οὖν οὐκ ὀρθῶς χρώμενον μισεῖν δίκαιον καὶ ἐκβάλλειν καὶ ἀποκτεινύναι ἀλλʼ οὐ τὸν διδάξαντα.

ソクラテス

さあでは、私たちがいったい弁論術について何を言っているのかを見てみよう。というのも、私自身も、自分が何を言っているのかを、まだよく理解できていないのだから。国に、医者の選任や造船工の選任や、そのほかどんな職人の一族の選任についての集会があるときには、そのとき弁論術にたずさわる者は助言しないのではないか。というのも、明らかに、それぞれの選任においては、最も技術のある者を選ばなければならないのだから。城壁の建設や港や船渠の造営についてのときもそうではなく、棟梁たちが助言する。また、将軍の選任や、敵に対する何らかの布陣や、土地の占領について助言があるときにも、そのときは将軍の術に通じた者たちが助言するのであって、弁論術にたずさわる者たちはしない。それとも、ゴルギアス、あなたはそうしたことについてどう言うのかね。というのも、あなた自身が弁論家であり、ほかの人たちをも弁論術にたずさわる者にすると言うのだから、あなたの技術のことは、あなたから聞くのがよいのだ。そして、今は私が、あなたのためにも熱心になっているのだと思ってくれたまえ。というのも、おそらく、中にいる者たちのうちの誰かが、たまたまあなたの弟子になりたいと思っているかもしれないのだ。私は、そういう人がほぼ、しかもかなり多くいると感じているのだが、その人たちはおそらく、あなたに尋ねるのを恥ずかしがるだろう。そこで、私に尋ねられながら、その人たちにも尋ねられているのだと思ってくれたまえ。『ゴルギアス、もし私たちがあなたと交わるなら、私たちにとってどんなことが起こるのか。どのようなことについて、国に助言することができるようになるのか。正しいことと不正なことについてだけなのか、それとも今しがたソクラテスが言っていたことについてもなのか』。さあ、その人たちに答えるよう努めてくれたまえ。

ゴルギアス

では、ソクラテス、弁論術の力のすべてを、はっきりとあなたに明らかにするよう試みよう。というのも、あなた自身が立派に道案内をしてくれたのだから。というのも、あなたはきっと知っているだろうが、これらの船渠や、アテナイ人の城壁や、港の造営は、テミストクレスの助言から生じたのであり、一部はペリクレスの助言から生じたのであって、職人たちから生じたのではないのだ。

ソクラテス

テミストクレスについては、ゴルギアス、そう言われている。ペリクレスについては、私自身も、彼が中の城壁について私たちに助言していたとき、聞いたのだ。

ゴルギアス

そして、今しがたあなたが言っていたことについて何か選任があるときには、ソクラテス、助言しているのも、それらについての意見で勝っているのも、弁論家たちであることがわかるだろう。

ソクラテス

まさにそのことに驚いて、ゴルギアス、私はさっきから、弁論術の力とはいったい何なのかと尋ねているのだ。というのも、このように考察すると、私には、その大きさが何かダイモーン的なもののように見えてくるのだから。

ゴルギアス

もしあなたがすべてを知ったならね、ソクラテス。それは、いわば、あらゆる力をとりまとめて自分の下にもっているのだ。そして、あなたに大きな証拠を言おう。というのも、私はもうたびたび、兄弟やほかの医者たちと一緒に、病人の誰かのところへ入っていったのだが、その病人が薬を飲もうとせず、医者に切ったり焼いたりさせようとせず、医者には説得できなかったのに、私が説得したのだ。ほかの技術ではなく、弁論術によってね。そして、私は言うが、弁論術にたずさわる人物と医者とが、あなたの望むどんな国へ行っても、民会であれ、ほかの何らかの集会であれ、どちらが医者として選ばれるべきかについて言論で争わなければならないとしたら、医者はどこにも顔を出せず、話すことのできる者のほうが、もし望むなら、選ばれるだろう。そして、ほかのどんな職人と争っても、弁論術にたずさわる者は、ほかの誰よりも自分を選ぶよう説得するだろう。というのも、弁論術にたずさわる者が、群衆の中で、ほかのどんな職人よりも説得力をもって話すことのできないような事柄はないのだから。さて、その技術の力は、これほど大きく、このようなものなのだ。けれども、ソクラテス、弁論術は、ほかのあらゆる競技術と同じように用いなければならない。というのも、ほかの競技術も、それを用いて友人にも敵にもまさるようにと、拳闘やパンクラティオンや武装しての戦いを学んだからといって、そのためにすべての人間に対して用いてよいわけではなく、そのために友人たちを打ったり、突いたり、殺したりしてはならないのだから。また、ゼウスにかけて、もし誰かが体育場に通って、身体の状態がよくなり、拳闘に巧みになったうえで、父や母や、ほかの身内の者や友人たちの誰かを打つとしても、そのために体育教師たちや武装しての戦いを教える者たちを憎んで国から追放してはならないのだ。というのも、あの人たちは、敵や不正をはたらく者たちに対して、身を守るために、先に手を出すためにではなく、正しくそれを用いるようにと伝えたのに、その者たちのほうが向きを変えて、力と技術とを正しく用いないのだから。それなら、教えた者たちが劣悪なのではなく、技術もそのために責めを負うべきものでも劣悪なものでもなく、正しく用いない者たちがそうなのだと私は思う。同じ言論が、弁論術についても言えるのだ。というのも、弁論家は、すべての人に対して、あらゆることについて話すことができ、要するに群衆の中では、望むどんなことについても、より説得力をもつことができるのだ。けれども、そのために、少しも、医者たちから――そうすることができるからといって――その評判を奪ってはならないし、ほかの職人たちからも奪ってはならない。そうではなく、競技術と同じように、弁論術も正しく用いなければならないのだ。そして、思うに、もし誰かが弁論術にたずさわる者となったうえで、その力と技術とによって不正をはたらくなら、教えた者を憎んで国から追放してはならないのだ。というのも、あの人は正しい用い方のために伝えたのに、この者は反対に用いているのだから。そこで、正しく用いない者を憎み、追放し、殺すのが正しいのであって、教えた者をそうするのではないのだ。

論駁されることを喜ぶ者――議論を続けるか457c–458e

457c

οἶμαι, ὦ Γοργία, καὶ σὲ ἔμπειρον εἶναι πολλῶν λόγων καὶ καθεωρακέναι ἐν αὐτοῖς τὸ τοιόνδε, ὅτι οὐ ῥᾳδίως δύνανται περὶ ὧν ἂν ἐπιχειρήσωσιν διαλέγεσθαι διορισάμενοι πρὸς ἀλλήλους καὶ μαθόντες καὶ διδάξαντες ἑαυτούς, οὕτω διαλύεσθαι τὰς συνουσίας, ἀλλʼ ἐὰν περί του ἀμφισβητήσωσιν καὶ μὴ φῇ ὁ ἕτερος τὸν ἕτερον ὀρθῶς λέγειν ἢ μὴ σαφῶς, χαλεπαίνουσί τε καὶ κατὰ φθόνον οἴονται τὸν ἑαυτῶν λέγειν, φιλονικοῦντας ἀλλʼ οὐ ζητοῦντας τὸ προκείμενον ἐν τῷ λόγῳ· καὶ ἔνιοί γε τελευτῶντες αἴσχιστα ἀπαλλάττονται, λοιδορηθέντες τε καὶ εἰπόντες καὶ ἀκούσαντες περὶ σφῶν αὐτῶν τοιαῦτα οἷα καὶ τοὺς παρόντας ἄχθεσθαι ὑπὲρ σφῶν αὐτῶν, ὅτι τοιούτων ἀνθρώπων ἠξίωσαν ἀκροαταὶ γενέσθαι. τοῦ δὴ ἕνεκα λέγω ταῦτα; ὅτι νῦν ἐμοὶ δοκεῖς σὺ οὐ πάνυ ἀκόλουθα λέγειν οὐδὲ σύμφωνα οἷς τὸ πρῶτον ἔλεγες περὶ τῆς ῥητορικῆς· φοβοῦμαι οὖν διελέγχειν σε, μή με ὑπολάβῃς οὐ πρὸς τὸ πρᾶγμα φιλονικοῦντα λέγειν τοῦ καταφανὲς γενέσθαι, ἀλλὰ πρὸς σέ. ἐγὼ οὖν, εἰ μὲν καὶ σὺ εἶ τῶν ἀνθρώπων ὧνπερ καὶ ἐγώ, ἡδέως ἄν σε διερωτῴην· εἰ δὲ μή, ἐῴην ἄν. ἐγὼ δὲ τίνων εἰμί; τῶν ἡδέως μὲν ἂν ἐλεγχθέντων εἴ τι μὴ ἀληθὲς λέγω, ἡδέως δʼ ἂν ἐλεγξάντων εἴ τίς τι μὴ ἀληθὲς λέγοι, οὐκ ἀηδέστερον μεντἂν ἐλεγχθέντων ἢ ἐλεγξάντων· μεῖζον γὰρ αὐτὸ ἀγαθὸν ἡγοῦμαι, ὅσῳπερ μεῖζον ἀγαθόν ἐστιν αὐτὸν ἀπαλλαγῆναι κακοῦ τοῦ μεγίστου ἢ ἄλλον ἀπαλλάξαι. οὐδὲν γὰρ οἶμαι τοσοῦτον κακὸν εἶναι ἀνθρώπῳ, ὅσον δόξα ψευδὴς περὶ ὧν τυγχάνει νῦν ἡμῖν ὁ λόγος ὤν. εἰ μὲν οὖν καὶ σὺ φῂς τοιοῦτος εἶναι, διαλεγώμεθα· εἰ δὲ καὶ δοκεῖ χρῆναι ἐᾶν, ἐῶμεν ἤδη χαίρειν καὶ διαλύωμεν τὸν λόγον. — ἀλλὰ φημὶ μὲν ἔγωγε, ὦ Σώκρατες, καὶ αὐτὸς τοιοῦτος εἶναι οἷον σὺ ὑφηγῇ· ἴσως μέντοι χρῆν ἐννοεῖν καὶ τὸ τῶν παρόντων. πάλαι γάρ τοι, πρὶν καὶ ὑμᾶς ἐλθεῖν, ἐγὼ τοῖς παροῦσι πολλὰ ἐπεδειξάμην, καὶ νῦν ἴσως πόρρω ἀποτενοῦμεν, ἢν διαλεγώμεθα. σκοπεῖν οὖν χρὴ καὶ τὸ τούτων, μή τινας αὐτῶν κατέχομεν βουλομένους τι καὶ ἄλλο πράττειν. — τοῦ μὲν θορύβου, ὦ Γοργία τε καὶ Σώκρατες, αὐτοὶ ἀκούετε τούτων τῶν ἀνδρῶν βουλομένων ἀκούειν ἐάν τι λέγητε· ἐμοὶ δʼ οὖν καὶ αὐτῷ μὴ γένοιτο τοσαύτη ἀσχολία, ὥστε τοιούτων λόγων καὶ οὕτω λεγομένων ἀφεμένῳ προὐργιαίτερόν τι γενέσθαι ἄλλο πράττειν. — νὴ τοὺς θεούς, ὦ Χαιρεφῶν, καὶ μὲν δὴ καὶ αὐτὸς πολλοῖς ἤδη λόγοις παραγενόμενος οὐκ οἶδʼ εἰ πώποτε ἥσθην οὕτως ὥσπερ νυνί· ὥστʼ ἔμοιγε, κἂν τὴν ἡμέραν ὅλην ἐθέλητε διαλέγεσθαι, χαριεῖσθε. — ἀλλὰ μήν, ὦ Καλλίκλεις, τό γʼ ἐμὸν οὐδὲν κωλύει, εἴπερ ἐθέλει Γοργίας. — αἰσχρὸν δὴ τὸ λοιπόν, ὦ Σώκρατες, γίγνεται ἐμέ γε μὴ ἐθέλειν, αὐτὸν ἐπαγγειλάμενον ἐρωτᾶν ὅτι τις βούλεται. ἀλλʼ εἰ δοκεῖ τουτοισί, διαλέγου τε καὶ ἐρώτα ὅτι βούλει.

ソクラテス

ゴルギアス、あなたもまた、多くの言論に経験があって、その中で次のようなことを見てとってきたのではないかと私は思う。すなわち、人々は、何について話し合おうと試みるにせよ、互いに区別をつけ、学び合い、教え合ったうえで、そうして集まりを解散することは、たやすくはできないのだ。そうではなく、何かについて論争し、一方が他方は正しく言っていない、あるいははっきり言っていないと言うと、腹を立て、相手は妬みから自分のことを言っているのだと考えて、言論の中で提示されたことを探求するのではなく、勝とうと争うのだ。そして、ある人たちは、ついには、ののしり合い、自分たち自身について、居合わせた人たちまでもが、こんな人間たちの聞き手になろうとしたことを自分たちのために悔やむようなことを言ったり聞いたりして、最も醜い仕方で別れるのだ。では、何のために私はこのことを言うのか。今あなたは、はじめに弁論術について言っていたことと、まったく筋の通った、調和したことを言っていないように私には思われるからだ。そこで私は、あなたを論駁するのを恐れているのだ。私が、事柄が明らかになることに向けてではなく、あなたに向けて勝とうと争って話していると、あなたが受けとるのではないかとね。そこで私は、もしあなたも、私と同じような人間の一人であるなら、喜んであなたに尋ね続けたいと思う。だが、もしそうでないなら、やめておこう。では、私はどのような人間の一人なのか。私が何か本当でないことを言うなら、喜んで論駁され、また誰かが何か本当でないことを言うなら、喜んで論駁する人間の一人だ。しかも、論駁するよりも論駁されることのほうを、少しも不快には思わない人間のね。というのも、私は、それのほうが大きな善だと考えているのだから。ちょうど、自分自身が最大の悪から解放されるほうが、ほかの人を解放するよりも大きな善であるのと同じだけね。というのも、人間にとって、今私たちの議論がたまたまそれについてなされている事柄についての偽りの思わくほど、大きな悪は何もないと私は思うのだから。そこで、もしあなたも、自分はそのような人間であると言うなら、問答を続けよう。だが、もしやめるべきだと思われるなら、もうやめにして、議論を打ち切ろう。

ゴルギアス

いや、ソクラテス、私自身も、あなたが示すような人間であると言おう。けれども、おそらく、居合わせている人たちのことも考えるべきだったろう。というのも、あなたがたが来る前から、ずっと、私は居合わせている人たちに多くのことを披露してきたのだし、今もおそらく、もし問答をするなら、長く引き延ばすことになるだろう。そこで、この人たちのことも考えなければならない。何かほかのこともしたいと思っている人たちを、引きとめているのではないかとね。

カイレポン

ゴルギアスとソクラテス、この人たちが、あなたがたが何か言うならそれを聞きたいと思って立てている騒ぎを、あなたがた自身が聞いているでしょう。少なくとも私自身には、このような言論を、しかもこのように語られる言論を捨ててまで、何かほかのことをするほうが大事になるほどの忙しさは、決して生じないでほしいものです。

カリクレス

神々にかけて、カイレポン、私自身ももう多くの言論の場に居合わせてきたが、今ほど喜んだことがこれまでにあったかどうかわからない。だから、たとえあなたがたが一日じゅう問答しようと望んでも、私は喜ばしく思うだろう。

ソクラテス

いや、カリクレス、少なくとも私のほうは、もしゴルギアスが望むなら、何の差し支えもないよ。

ゴルギアス

それなら、ソクラテス、私が望まないのは、もう恥ずかしいことになる。自分で、誰でも望む者に何でも尋ねるよう公言したのだから。いや、この人たちがよいと思うなら、問答して、何でも望むことを尋ねてくれたまえ。

知らない者が知らない者たちの中で説得する458e–460a

458e

ἄκουε δή, ὦ Γοργία, ἃ θαυμάζω ἐν τοῖς λεγομένοις ὑπὸ σοῦ· ἴσως γάρ τοι σοῦ ὀρθῶς λέγοντος ἐγὼ οὐκ ὀρθῶς ὑπολαμβάνω. ῥητορικὸν φῂς ποιεῖν οἷός τʼ εἶναι, ἐάν τις βούληται παρὰ σοῦ μανθάνειν; — ναί. — οὐκοῦν περὶ πάντων ὥστʼ ἐν ὄχλῳ πιθανὸν εἶναι, οὐ διδάσκοντα ἀλλὰ πείθοντα; — πάνυ μὲν οὖν. — ἔλεγές τοι νυνδὴ ὅτι καὶ περὶ τοῦ ὑγιεινοῦ τοῦ ἰατροῦ πιθανώτερος ἔσται ὁ ῥήτωρ. — καὶ γὰρ ἔλεγον, ἔν γε ὄχλῳ. — οὐκοῦν τὸ ἐν ὄχλῳ τοῦτό ἐστιν, ἐν τοῖς μὴ εἰδόσιν; οὐ γὰρ δήπου ἔν γε τοῖς εἰδόσι τοῦ ἰατροῦ πιθανώτερος ἔσται. — ἀληθῆ λέγεις. — οὐκοῦν εἴπερ τοῦ ἰατροῦ πιθανώτερος ἔσται, τοῦ εἰδότος πιθανώτερος γίγνεται; — πάνυ γε. — οὐκ ἰατρός γε ὤν· ἦ γάρ; — ναί. — ὁ δὲ μὴ ἰατρός γε δήπου ἀνεπιστήμων ὧν ὁ ἰατρὸς ἐπιστήμων. — δῆλον ὅτι. — ὁ οὐκ εἰδὼς ἄρα τοῦ εἰδότος ἐν οὐκ εἰδόσι πιθανώτερος ἔσται, ὅταν ὁ ῥήτωρ τοῦ ἰατροῦ πιθανώτερος ᾖ. τοῦτο συμβαίνει ἢ ἄλλο τι; — τοῦτο ἐνταῦθά γε συμβαίνει. — οὐκοῦν καὶ περὶ τὰς ἄλλας ἁπάσας τέχνας ὡσαύτως ἔχει ὁ ῥήτωρ καὶ ἡ ῥητορική· αὐτὰ μὲν τὰ πράγματα οὐδὲν δεῖ αὐτὴν εἰδέναι ὅπως ἔχει, μηχανὴν δέ τινα πειθοῦς ηὑρηκέναι ὥστε φαίνεσθαι τοῖς οὐκ εἰδόσι μᾶλλον εἰδέναι τῶν εἰδότων. — οὐκοῦν πολλὴ ῥᾳστώνη, ὦ Σώκρατες, γίγνεται, μὴ μαθόντα τὰς ἄλλας τέχνας ἀλλὰ μίαν ταύτην, μηδὲν ἐλαττοῦσθαι τῶν δημιουργῶν; — εἰ μὲν ἐλαττοῦται ἢ μὴ ἐλαττοῦται ὁ ῥήτωρ τῶν ἄλλων διὰ τὸ οὕτως ἔχειν, αὐτίκα ἐπισκεψόμεθα, ἐάν τι ἡμῖν πρὸς λόγου ᾖ· νῦν δὲ τόδε πρότερον σκεψώμεθα, ἆρα τυγχάνει περὶ τὸ δίκαιον καὶ τὸ ἄδικον καὶ τὸ αἰσχρὸν καὶ τὸ καλὸν καὶ ἀγαθὸν καὶ κακὸν οὕτως ἔχων ὁ ῥητορικὸς ὡς περὶ τὸ ὑγιεινὸν καὶ περὶ τὰ ἄλλα ὧν αἱ ἄλλαι τέχναι, αὐτὰ μὲν οὐκ εἰδώς, τί ἀγαθὸν ἢ τί κακόν ἐστιν ἢ τί καλὸν ἢ τί αἰσχρὸν ἢ δίκαιον ἢ ἄδικον, πειθὼ δὲ περὶ αὐτῶν μεμηχανημένος ὥστε δοκεῖν εἰδέναι οὐκ εἰδὼς ἐν οὐκ εἰδόσιν μᾶλλον τοῦ εἰδότος; ἢ ἀνάγκη εἰδέναι, καὶ δεῖ προεπιστάμενον ταῦτα ἀφικέσθαι παρὰ σὲ τὸν μέλλοντα μαθήσεσθαι τὴν ῥητορικήν; εἰ δὲ μή, σὺ ὁ τῆς ῥητορικῆς διδάσκαλος τούτων μὲν οὐδὲν διδάξεις τὸν ἀφικνούμενον—οὐ γὰρ σὸν ἔργον —ποιήσεις δʼ ἐν τοῖς πολλοῖς δοκεῖν εἰδέναι αὐτὸν τὰ τοιαῦτα οὐκ εἰδότα καὶ δοκεῖν ἀγαθὸν εἶναι οὐκ ὄντα; ἢ τὸ παράπαν οὐχ οἷός τε ἔσῃ αὐτὸν διδάξαι τὴν ῥητορικήν, ἐὰν μὴ προειδῇ περὶ τούτων τὴν ἀλήθειαν; ἢ πῶς τὰ τοιαῦτα ἔχει, ὦ Γοργία; καὶ πρὸς Διός, ὥσπερ ἄρτι εἶπες, ἀποκαλύψας τῆς ῥητορικῆς εἰπὲ τίς ποθʼ ἡ δύναμίς ἐστιν. — ἀλλʼ ἐγὼ μὲν οἶμαι, ὦ Σώκρατες, ἐὰν τύχῃ μὴ εἰδώς, καὶ ταῦτα παρʼ ἐμοῦ μαθήσεται.

ソクラテス

では聞いてくれたまえ、ゴルギアス。あなたが言ったことのうちで、私が驚いていることを。というのも、おそらく、あなたは正しく言っているのに、私が正しく受けとっていないのだろうから。あなたは、もし誰かがあなたから学ぼうと望むなら、その人を弁論術にたずさわる者にすることができると言うのだね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、あらゆることについて、群衆の中で、教えることによってではなく説得することによって、説得力のある者にするのだね。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

あなたはさっき、健康にかかわることについてさえ、弁論家は医者より説得力をもつだろうと言っていたね。

ゴルギアス

たしかに言っていた。群衆の中ではね。

ソクラテス

それでは、この「群衆の中では」というのは、知らない人たちの中では、ということではないか。というのも、きっと、知っている人たちの中では、医者より説得力をもつことはないだろうから。

ゴルギアス

本当のことを言っている。

ソクラテス

それでは、もし医者より説得力をもつなら、知っている者より説得力をもつことになるのではないか。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

医者ではないのにね。そうではないかね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

そして、医者でない者は、きっと、医者が知識をもっていることについて、知識をもたない者なのだね。

ゴルギアス

明らかに。

ソクラテス

それでは、弁論家が医者より説得力をもつときには、知らない者が、知らない者たちの中で、知っている者より説得力をもつことになるのだ。こういうことになるのか、それとも何か別のことになるのか。

ゴルギアス

ここでは、少なくともそういうことになる。

ソクラテス

それでは、ほかのすべての技術についても、弁論家と弁論術とは同じようになっているのではないか。事柄そのものがどのようになっているのかを、弁論術は少しも知る必要はなく、知らない者たちに、知っている者たちよりもよく知っているように見えるような、何らかの説得の仕掛けを見いだしてさえいればよいのだ。

ゴルギアス

それでは、ソクラテス、ほかの技術は学ばずに、この一つの技術だけを学んで、職人たちに少しも劣らないというのは、大きな気楽さではないか。

ソクラテス

弁論家が、そのようであるために、ほかの者たちに劣るのか劣らないのかは、もし私たちの議論に何か役立つなら、すぐに考察しよう。だが今は、まず次のことを考察しよう。弁論術にたずさわる者は、正しいことと不正なこと、醜いことと美しいこと、善いことと悪いことについても、健康にかかわることや、ほかの技術がかかわるほかのことについてと同じようになっているのだろうか。すなわち、それら自体、すなわち何が善く何が悪いか、何が美しく何が醜いか、何が正しく何が不正であるかは知らないが、それらについての説得を仕掛けて、知らないのに、知らない者たちの中で、知っている者よりも知っているように思われるようにしているのだろうか。それとも、知っていることが必然であり、弁論術を学ぼうとする者は、それらをあらかじめ知ったうえで、あなたのもとに来なければならないのだろうか。もしそうでないなら、弁論術の教師であるあなたは、やって来る者に、それらのことは何も教えないだろうが――それはあなたの仕事ではないのだから――、多くの人たちの中で、その者が、知らないのにそうしたことを知っているように思われ、善い者でないのに善い者であるように思われるようにするのだろうか。それとも、それらについての真実をあらかじめ知っていなければ、その者に弁論術をまったく教えることができないのだろうか。それとも、そうしたことはどのようになっているのか、ゴルギアス。そして、ゼウスにかけて、さっきあなたが言ったように、弁論術の覆いをとって、その力がいったい何であるのかを言ってくれたまえ。

ゴルギアス

いや、私の思うに、ソクラテス、もしその者がたまたま知らなかったなら、それらのことも私から学ぶだろう。

正しいことを学んだ弁論家は不正をはたらかないのか460a–461b

460a

ἔχε δή· καλῶς γὰρ λέγεις. ἐάνπερ ῥητορικὸν σύ τινα ποιήσῃς, ἀνάγκη αὐτὸν εἰδέναι τὰ δίκαια καὶ τὰ ἄδικα ἤτοι πρότερόν γε ἢ ὕστερον μαθόντα παρὰ σοῦ. — πάνυ γε. — τί οὖν; ὁ τὰ τεκτονικὰ μεμαθηκὼς τεκτονικός, ἢ οὔ; — ναί. — οὐκοῦν καὶ ὁ τὰ μουσικὰ μουσικός; — ναί. — καὶ ὁ τὰ ἰατρικὰ ἰατρικός; καὶ τἆλλα οὕτω κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον, ὁ μεμαθηκὼς ἕκαστα τοιοῦτός ἐστιν οἷον ἡ ἐπιστήμη ἕκαστον ἀπεργάζεται; — πάνυ γε. — οὐκοῦν κατὰ τοῦτον τὸν λόγον καὶ ὁ τὰ δίκαια μεμαθηκὼς δίκαιος; — πάντως δήπου. — ὁ δὲ δίκαιος δίκαιά που πράττει. — ναί. — οὐκοῦν ἀνάγκη τὸν ῥητορικὸν δίκαιον εἶναι, τὸν δὲ δίκαιον βούλεσθαι δίκαια πράττειν; — φαίνεταί γε. — οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὅ γε δίκαιος ἀδικεῖν. — ἀνάγκη. — τὸν δὲ ῥητορικὸν ἀνάγκη ἐκ τοῦ λόγου δίκαιον εἶναι. — ναί. — οὐδέποτε ἄρα βουλήσεται ὁ ῥητορικὸς ἀδικεῖν. — οὐ φαίνεταί γε. — μέμνησαι οὖν λέγων ὀλίγῳ πρότερον ὅτι οὐ δεῖ τοῖς παιδοτρίβαις ἐγκαλεῖν οὐδʼ ἐκβάλλειν ἐκ τῶν πόλεων, ἐὰν ὁ πύκτης τῇ πυκτικῇ χρῆταί τε καὶ ἀδίκως χρῆται καὶ ἀδικῇ, ὡσαύτως δὲ οὕτως καὶ ἐὰν ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ ἀδίκως χρῆται, μὴ τῷ διδάξαντι ἐγκαλεῖν μηδʼ ἐξελαύνειν ἐκ τῆς πόλεως, ἀλλὰ τῷ ἀδικοῦντι καὶ οὐκ ὀρθῶς χρωμένῳ τῇ ῥητορικῇ; ἐρρήθη ταῦτα ἢ οὔ; — ἐρρήθη. — νῦν δέ γε ὁ αὐτὸς οὗτος φαίνεται, ὁ ῥητορικός, οὐκ ἄν ποτε ἀδικήσας. ἢ οὔ; — φαίνεται. — καὶ ἐν τοῖς πρώτοις γε, ὦ Γοργία, λόγοις ἐλέγετο ὅτι ἡ ῥητορικὴ περὶ λόγους εἴη οὐ τοὺς τοῦ ἀρτίου καὶ περιττοῦ, ἀλλὰ τοὺς τοῦ δικαίου καὶ ἀδίκου· ἦ γάρ; — ναί. — ἐγὼ τοίνυν σου τότε ταῦτα λέγοντος ὑπέλαβον ὡς οὐδέποτʼ ἂν εἴη ἡ ῥητορικὴ ἄδικον πρᾶγμα, ὅ γʼ ἀεὶ περὶ δικαιοσύνης τοὺς λόγους ποιεῖται· ἐπειδὴ δὲ ὀλίγον ὕστερον ἔλεγες ὅτι ὁ ῥήτωρ τῇ ῥητορικῇ κἂν ἀδίκως χρῷτο, οὕτω θαυμάσας καὶ ἡγησάμενος οὐ συνᾴδειν τὰ λεγόμενα ἐκείνους εἶπον τοὺς λόγους, ὅτι εἰ μὲν κέρδος ἡγοῖο εἶναι τὸ ἐλέγχεσθαι ὥσπερ ἐγώ, ἄξιον εἴη διαλέγεσθαι, εἰ δὲ μή, ἐᾶν χαίρειν. ὕστερον δὲ ἡμῶν ἐπισκοπουμένων ὁρᾷς δὴ καὶ αὐτὸς ὅτι αὖ ὁμολογεῖται τὸν ῥητορικὸν ἀδύνατον εἶναι ἀδίκως χρῆσθαι τῇ ῥητορικῇ καὶ ἐθέλειν ἀδικεῖν. ταῦτα οὖν ὅπῃ ποτὲ ἔχει, μὰ τὸν κύνα, ὦ Γοργία, οὐκ ὀλίγης συνουσίας ἐστὶν ὥστε ἱκανῶς διασκέψασθαι.

ソクラテス

待ってくれたまえ。あなたは立派なことを言っている。もしあなたが誰かを弁論術にたずさわる者にするなら、その者は、前もってであれ、後になってあなたから学ぶにせよ、正しいことと不正なこととを知っていることが必然なのだね。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

では、どうか。大工のことを学んでしまっている者は大工の術にたずさわる者か、そうではないか。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、音楽のことを学んでしまっている者も音楽にたずさわる者ではないか。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

そして、医術のことを学んでしまっている者は医術にたずさわる者ではないか。そして、ほかのことも同じ言論にしたがって、それぞれのことを学んでしまっている者は、それぞれの知識が作り上げるような者であるのではないか。

ゴルギアス

まったくそうだ。

ソクラテス

それでは、この言論にしたがえば、正しいことを学んでしまっている者も正しい者なのではないか。

ゴルギアス

もちろん、まったくそうだ。

ソクラテス

そして、正しい者は、きっと、正しいことを行なうのだね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、弁論術にたずさわる者は正しい者であることが必然であり、正しい者は正しいことを行なうことを望むのが必然ではないか。

ゴルギアス

少なくともそう見える。

ソクラテス

それでは、正しい者は、決して不正をはたらくことを望まないだろう。

ゴルギアス

必然だ。

ソクラテス

そして、弁論術にたずさわる者は、言論からして、正しい者であることが必然だ。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

それでは、弁論術にたずさわる者は、決して不正をはたらくことを望まないだろう。

ゴルギアス

少なくとも、望まないように見える。

ソクラテス

では、覚えているかね。少し前にあなたは、もし拳闘家が拳闘の技術を用い、しかも不正に用いて不正をはたらくなら、体育教師たちを責めたり国から追放したりしてはならないと言い、同じように、もし弁論家が弁論術を不正に用いるなら、教えた者を責めたり国から追い出したりしてはならず、不正をはたらき弁論術を正しく用いない者をそうすべきだと言っていたことを。それは言われたか、言われなかったか。

ゴルギアス

言われた。

ソクラテス

ところが今、まさにこの同じ者、すなわち弁論術にたずさわる者は、決して不正をはたらくことはないだろうと見えるのだ。そうではないかね。

ゴルギアス

そう見える。

ソクラテス

そして、はじめの言論でも、ゴルギアス、弁論術は、偶数や奇数についての言論ではなく、正しいことと不正なことについての言論にかかわるのだと言われていた。そうではないかね。

ゴルギアス

そうだ。

ソクラテス

そこで私は、あなたがあのときそう言ったとき、弁論術は、いつも正義について言論を行なうものなのだから、決して不正な事柄ではありえないだろうと受けとったのだ。ところが、少し後で、あなたが、弁論家は弁論術を不正にも用いうると言ったので、そのように驚き、言われていることが調和していないと考えて、私はあの言葉を言ったのだ。もし、私のように、論駁されることを得だとあなたが考えるなら、問答するに値するが、そうでないなら、やめにしよう、とね。ところが、その後で私たちが考察していくと、今度は、弁論術にたずさわる者は、弁論術を不正に用いることも、不正をはたらこうと望むこともありえない、と同意されることが、あなた自身にも見えているのだ。そこで、これらのことがいったいどのようになっているのかは、犬にかけて、ゴルギアス、それをじゅうぶんに詳しく考察するには、少なからぬ交わりが必要なのだ。

訳注

Burnet校訂の古代ギリシア語本文を底本とし、語義、反復、問答の論理関係を可能な限り残した逐語寄りの独自訳です。読みやすさのため、原文中の話者交替を日本語訳では明示しています。第2部は 461b のポロスの発言から始まるため、この部分はその直前までです。Perseus の電子テキストで小文字になっていた「ポロス」（448d の2か所と 449b）を直しています。

447a の「戦争や戦いには、こんなふうにあずかるべきだ」は、遅れてやって来たことをからかう言い回しで、ソクラテスは「祭りの後に来る」という言い習わしで応じています。451e の酒宴歌は、健康・美しさ・正当な富を順に数え上げる、よく知られた歌です。455e の「中の城壁」は、ペリクレスの助言で築かれたアテナイの長城の一つを指します。461a–b の「犬にかけて」は、ソクラテスが好んで用いた誓いの言葉です。

原文：Perseus Digital Library所収 Burnet校訂ギリシア語本文 ↗