第2部　節制の定義を問う

δῆλον γὰρ ὅτι εἴ σοι πάρεστιν σωφροσύνη, ἔχεις τι περὶ αὐτῆς δοξάζειν. ἀνάγκη γάρ που ἐνοῦσαν αὐτήν, εἴπερ ἔνεστιν, αἴσθησίν τινα παρέχειν, ἐξ ἧς δόξα ἄν τίς σοι περὶ αὐτῆς εἴη ὅτι ἐστὶν καὶ ὁποῖόν τι ἡ σωφροσύνη· ἢ οὐκ οἴει; ἔγωγε, ἔφη, οἶμαι. οὐκοῦν τοῦτό γε, ἔφην, ὃ οἴει, ἐπειδήπερ ἑλληνίζειν ἐπίστασαι, κἂν εἴποις δήπου αὐτὸ ὅτι σοι φαίνεται; ἴσως, ἔφη. ἵνα τοίνυν τοπάσωμεν εἴτε σοι ἔνεστιν εἴτε μή, εἰπέ, ἦν δʼ ἐγώ, τί φῂς εἶναι σωφροσύνην κατὰ τὴν σὴν δόξαν. καὶ ὃς τὸ μὲν πρῶτον ὤκνει τε καὶ οὐ πάνυ ἤθελεν ἀποκρίνασθαι· ἔπειτα μέντοι εἶπεν ὅτι οἷ δοκοῖ σωφροσύνη εἶναι τὸ κοσμίως πάντα πράττειν καὶ ἡσυχῇ, ἔν τε ταῖς ὁδοῖς βαδίζειν καὶ διαλέγεσθαι, καὶ τὰ ἄλλα πάντα ὡσαύτως ποιεῖν. καί μοι δοκεῖ, ἔφη, συλλήβδην ἡσυχιότης τις εἶναι ὃ ἐρωτᾷς.

「というのも、もし君に節制が備わっているなら、それについて何かを思いなすことができるのは明らかだ。というのも、それが内にあるなら、もし本当に内にあるなら、必ず何らかの感覚をもたらし、それにもとづいて、節制とは何であり、どのようなものであるかについて、君に何らかの思わくがあることになるだろうから。それとも、そうは思わないかね」。「私は」と彼は言った、「そう思います」。「では、君の思っているこのことを」と私は言った、「君はギリシア語を話すすべを知っているのだから、それが君にどう見えるかを、きっと言うこともできるだろうね」。「おそらく」と彼は言った。「では、それが君に内在しているかどうかを推し量るために、言ってくれたまえ」と私は言った、「君の思わくによれば、君は節制とは何だと言うのか」。すると彼は、はじめはためらって、まったく答えたがらなかった。しかしその後、節制とは、すべてを秩序正しく静かに行うこと、道を歩くのも問答するのも、そしてほかのすべてを同じようにすることだと自分には思われる、と言った。「そして私には」と彼は言った、「要するに、あなたのお尋ねのものは一種の静かさであるように思われます」。

ἆρʼ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, εὖ λέγεις; φασί γέ τοι, ὦ Χαρμίδη, τοὺς ἡσυχίους σώφρονας εἶναι· ἴδωμεν δὴ εἴ τι λέγουσιν. εἰπὲ γάρ μοι, οὐ τῶν καλῶν μέντοι ἡ σωφροσύνη ἐστίν; πάνυ γε, ἔφη. πότερον οὖν κάλλιστον ἐν γραμματιστοῦ τὰ ὅμοια γράμματα γράφειν ταχὺ ἢ ἡσυχῇ; ταχύ. τί δʼ ἀναγιγνώσκειν; ταχέως ἢ βραδέως; ταχέως. καὶ μὲν δὴ καὶ τὸ κιθαρίζειν ταχέως καὶ τὸ παλαίειν ὀξέως πολὺ κάλλιον τοῦ ἡσυχῇ τε καὶ βραδέως; ναί. τί δὲ πυκτεύειν τε καὶ παγκρατιάζειν; οὐχ ὡσαύτως; πάνυ γε. θεῖν δὲ καὶ ἅλλεσθαι καὶ τὰ τοῦ σώματος ἅπαντα ἔργα, οὐ τὰ μὲν ὀξέως καὶ ταχὺ γιγνόμενα τὰ τοῦ καλοῦ ἐστιν, τὰ δὲ βραδέα μόγις τε καὶ ἡσυχῇ τὰ τοῦ αἰσχροῦ; φαίνεται. φαίνεται ἄρα ἡμῖν, ἔφην ἐγώ, κατά γε τὸ σῶμα οὐ τὸ ἡσύχιον, ἀλλὰ τὸ τάχιστον καὶ ὀξύτατον κάλλιστον ὄν. ἦ γάρ; πάνυ γε. ἡ δέ γε σωφροσύνη καλόν τι ἦν; ναί. οὐ τοίνυν κατά γε τὸ σῶμα ἡ ἡσυχιότης ἂν ἀλλʼ ἡ ταχυτὴς σωφρονέστερον εἴη, ἐπειδὴ καλὸν ἡ σωφροσύνη. ἔοικεν, ἔφη. τί δέ; ἦν δʼ ἐγώ, εὐμαθία κάλλιον ἢ δυσμαθία; εὐμαθία. ἔστιν δέ γʼ, ἔφην, ἡ μὲν εὐμαθία ταχέως μανθάνειν, ἡ δὲ δυσμαθία ἡσυχῇ καὶ βραδέως; ναί. διδάσκειν δὲ ἄλλον οὐ ταχέως καὶ κάλλιον καὶ σφόδρα μᾶλλον ἢ ἡσυχῇ τε καὶ βραδέως; ναί. τί δέ; ἀναμιμνῄσκεσθαι καὶ μεμνῆσθαι ἡσυχῇ τε καὶ βραδέως κάλλιον ἢ σφόδρα καὶ ταχέως; σφόδρʼ, ἔφη, καὶ ταχέως. ἡ δʼ ἀγχίνοια οὐχὶ ὀξύτης τίς ἐστιν τῆς ψυχῆς ἀλλʼ οὐχὶ ἡσυχία; ἀληθῆ. οὐκοῦν καὶ τὸ συνιέναι τὰ λεγόμενα, καὶ ἐν γραμματιστοῦ καὶ κιθαριστοῦ καὶ ἄλλοθι πανταχοῦ, οὐχ ὡς ἡσυχαίτατα ἀλλʼ ὡς τάχιστά ἐστι κάλλιστα; ναί. ἀλλὰ μὴν ἔν γε ταῖς ζητήσεσιν τῆς ψυχῆς καὶ τῷ βουλεύεσθαι οὐχ ὁ ἡσυχιώτατος, ὡς ἐγὼ οἶμαι, καὶ μόγις βουλευόμενός τε καὶ ἀνευρίσκων ἐπαίνου δοκεῖ ἄξιος εἶναι, ἀλλʼ ὁ ῥᾷστά τε καὶ τάχιστα τοῦτο δρῶν. ἔστιν ταῦτα, ἔφη. οὐκοῦν πάντα, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Χαρμίδη, ἡμῖν καὶ τὰ περὶ τὴν ψυχὴν καὶ τὰ περὶ τὸ σῶμα, τὰ τοῦ τάχους τε καὶ τῆς ὀξύτητος καλλίω φαίνεται ἢ τὰ τῆς βραδυτῆτός τε καὶ ἡσυχιότητος; κινδυνεύει, ἔφη. οὐκ ἄρα ἡσυχιότης τις ἡ σωφροσύνη ἂν εἴη, οὐδʼ ἡσύχιος ὁ σώφρων βίος, ἔκ γε τούτου τοῦ λόγου, ἐπειδὴ καλὸν αὐτὸν δεῖ εἶναι σώφρονα ὄντα. δυοῖν γὰρ δὴ τὰ ἕτερα· ἢ οὐδαμοῦ ἡμῖν ἢ πάνυ που ὀλιγαχοῦ αἱ ἡσύχιοι πράξεις ἐν τῷ βίῳ καλλίους ἐφάνησαν ἢ αἱ ταχεῖαί τε καὶ ἰσχυραί. εἰ δʼ οὖν, ὦ φίλε, ὅτι μάλιστα μηδὲν ἐλάττους αἱ ἡσύχιοι τῶν σφοδρῶν τε καὶ ταχειῶν πράξεων τυγχάνουσιν καλλίους οὖσαι, οὐδὲ ταύτῃ σωφροσύνη ἂν εἴη μᾶλλόν τι τὸ ἡσυχῇ πράττειν ἢ τὸ σφόδρα τε καὶ ταχέως, οὔτε ἐν βαδισμῷ οὔτε ἐν λέξει οὔτε ἄλλοθι οὐδαμοῦ, οὐδὲ ὁ ἡσύχιος βίος κόσμιος τοῦ μὴ ἡσυχίου σωφρονέστερος ἂν εἴη, ἐπειδὴ ἐν τῷ λόγῳ τῶν καλῶν τι ἡμῖν ἡ σωφροσύνη ὑπετέθη, καλὰ δὲ οὐχ ἧττον τὰ ταχέα τῶν ἡσυχίων πέφανται. ὀρθῶς μοι δοκεῖς, ἔφη, ὦ Σώκρατες, εἰρηκέναι.

「では」と私は言った、「君はよく言っているだろうか。たしかに人々は、カルミデス、静かな人々は節制ある人々だと言う。では、彼らの言うことに何かがあるかどうか見てみよう。というのも、言ってくれたまえ、節制は美しいもののうちに入るのではないかね」。「そうですとも」と彼は言った。「では、読み書きの先生のところで、同じ字を速く書くのと静かに書くのと、どちらが最も美しいかね」。「速くです」。「では読むのはどうかね。速くか、遅くか」。「速くです」。「そしてまた、竪琴を速く弾くことも、すばやく相撲を取ることも、静かに遅くするよりはるかに美しいのではないかね」。「はい」。「では拳闘やパンクラティオン〔総合格闘技〕はどうかね。同じではないかね」。「そうですとも」。「そして走ることや跳ぶこと、身体のあらゆる働きについても、すばやく速く行われるものは美しいものに属し、遅く、やっとのことで静かに行われるものは醜いものに属するのではないかね」。「そう見えます」。「それでは、私たちには」と私は言った、「少なくとも身体に関しては、静かなものではなく、最も速く最もすばやいものが最も美しいのだと見える。そうだね」。「そうですとも」。「そして節制は、何か美しいものだったね」。「はい」。「それでは、少なくとも身体に関しては、静かさではなく速さのほうが、より節制あるものとなるだろう。節制は美しいものなのだから」。「そのようです」と彼は言った。「ではどうかね」と私は言った、「物わかりのよさと、物わかりの悪さと、どちらがより美しいかね」。「物わかりのよさです」。「そして」と私は言った、「物わかりのよさとは速く学ぶことであり、物わかりの悪さとは静かに遅く学ぶことではないかね」。「はい」。「そして他人に教えることも、静かに遅くよりも、速く、それも大いに〔速く〕するほうが、より美しいのではないかね」。「はい」。「ではどうかね。思い出すことや覚えていることは、静かに遅くするほうが、激しく速くするよりも美しいかね」。「激しく」と彼は言った、「速くするほうです」。「そして機敏さとは、魂の一種のすばやさであって、静かさではないのではないかね」。「本当です」。「では、語られたことを理解することも、読み書きの先生や竪琴の先生のところでも、ほかのどこでも、できるだけ静かにではなく、できるだけ速くするのが最も美しいのではないかね」。「はい」。「さらにまた、魂の探究や思案においても、私の思うには、最も静かで、やっとのことで思案し見出す人が称賛に値すると思われるのではなく、それを最も容易に、最も速く行う人が〔称賛に値すると思われる〕」。「そのとおりです」と彼は言った。「それでは」と私は言った、「カルミデス、私たちにとっては、魂にかかわるものも身体にかかわるものも、すべて、速さとすばやさに属するもののほうが、遅さと静かさに属するものよりも美しいと見えるのではないかね」。「そのようです」と彼は言った。「それでは、少なくともこの言論からすれば、節制は一種の静かさではないだろうし、節制ある生も静かな生ではないだろう。節制あるものである以上、それは美しくなければならないのだから。というのも、二つに一つだ。静かな行為が、速く力強い行為よりも美しいと私たちに見えたのは、生のうちでどこにもないか、あるいはごくわずかな場所でだけだった。だが、友よ、たとえどれほど多く、静かな行為が、激しく速い行為に劣らず美しいものであったとしても、そのことによっても、節制は、静かに行うことであって、激しく速く行うことではない、ということにはならないだろう。歩くことにおいても、話すことにおいても、ほかのどこにおいても。また、秩序正しい静かな生が、静かでない生よりも節制あるものだということにもならないだろう。言論において私たちは、節制を美しいものの一つとして前提したのであり、速いものは静かなものに劣らず美しいと見えたのだから」。「あなたは正しく言われたと私には思われます、ソクラテス」と彼は言った。

πάλιν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Χαρμίδη, μᾶλλον προσέχων τὸν νοῦν καὶ εἰς σεαυτὸν ἐμβλέψας, ἐννοήσας ὁποῖόν τινά σε ποιεῖ ἡ σωφροσύνη παροῦσα καὶ ποία τις οὖσα τοιοῦτον ἀπεργάζοιτο ἄν, πάντα ταῦτα συλλογισάμενος εἰπὲ εὖ καὶ ἀνδρείως τί σοι φαίνεται εἶναι; καὶ ὃς ἐπισχὼν καὶ πάνυ ἀνδρικῶς πρὸς ἑαυτὸν διασκεψάμενος, δοκεῖ τοίνυν μοι, ἔφη, αἰσχύνεσθαι ποιεῖν ἡ σωφροσύνη καὶ αἰσχυντηλὸν τὸν ἄνθρωπον, καὶ εἶναι ὅπερ αἰδὼς ἡ σωφροσύνη. εἶεν, ἦν δʼ ἐγώ, οὐ καλὸν ἄρτι ὡμολόγεις τὴν σωφροσύνην εἶναι; πάνυ γʼ, ἔφη. οὐκοῦν καὶ ἀγαθοὶ ἄνδρες οἱ σώφρονες; ναί. ἆρʼ οὖν ἂν εἴη ἀγαθὸν ὃ μὴ ἀγαθοὺς ἀπεργάζεται; οὐ δῆτα. οὐ μόνον οὖν ἄρα καλόν, ἀλλὰ καὶ ἀγαθόν ἐστιν. ἔμοιγε δοκεῖ. τί οὖν; ἦν δʼ ἐγώ· Ὁμήρῳ οὐ πιστεύεις καλῶς λέγειν, λέγοντι ὅτι αἰδὼς δʼ οὐκ ἀγαθὴ κεχρημένῳ ἀνδρὶ παρεῖναι; ἔγωγʼ, ἔφη. ἔστιν ἄρα, ὡς ἔοικεν, αἰδὼς οὐκ ἀγαθὸν καὶ ἀγαθόν. φαίνεται. σωφροσύνη δέ γε ἀγαθόν, εἴπερ ἀγαθοὺς ποιεῖ οἷς ἂν παρῇ, κακοὺς δὲ μή. ἀλλὰ μὴν οὕτω γε δοκεῖ μοι ἔχειν, ὡς σὺ λέγεις. οὐκ ἄρα σωφροσύνη ἂν εἴη αἰδώς, εἴπερ τὸ μὲν ἀγαθὸν τυγχάνει ὄν, αἰδὼς δὲ μὴ οὐδὲν μᾶλλον ἀγαθὸν ἢ καὶ κακόν.

「では、もう一度」と私は言った、「カルミデス、もっと注意を向け、君自身の中を見つめて、節制が備わることで君がどのような者になるか、そして節制がどのようなものであれば、そのような者をつくり出すのかを考え、これらすべてを推し量ったうえで、それが君にとって何であると見えるかを、よく、勇敢に言ってくれたまえ」。すると彼は、しばらく間をおいて、まったく男らしく自分自身と向き合って考えたうえで、言った。「では私には、節制は人を恥じ入らせ、人を恥を知る者にするものであり、節制とはまさに慎み（アイドース）であるように思われます」。「よろしい」と私は言った、「君は今しがた、節制は美しいものだと同意したのではないかね」。「そうですとも」と彼は言った。「では、節制ある人々は善い人々でもあるのではないかね」。「はい」。「では、善い人々をつくり出さないものが、善いものであるだろうか」。「決して」。「それでは、それは美しいだけでなく、善いものでもあるのだ」。「私にはそう思われます」。「ではどうかね」と私は言った。「『乏しい男に慎みがあるのは善くない』と言うホメロスが、立派に語っているとは信じないかね」。「私は〔信じます〕」と彼は言った。「それでは、どうやら、慎みは善いものでもなく、また善いものでもあるのだ」。「そう見えます」。「だが節制は善いものだ。もし本当に、それが備わる人々を善くし、悪くはしないのなら」。「いや、たしかにあなたのおっしゃるとおりであると私には思われます」。「それでは、節制は慎みではないだろう。もし本当に、一方は善いものであり、慎みは善いものであるのと少しも変わらず悪いものでもあるのなら」。

ἀλλʼ ἔμοιγε δοκεῖ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, τοῦτο μὲν ὀρθῶς λέγεσθαι· τόδε δὲ σκέψαι τί σοι δοκεῖ εἶναι περὶ σωφροσύνης. ἄρτι γὰρ ἀνεμνήσθην—ὃ ἤδη του ἤκουσα λέγοντος— ὅτι σωφροσύνη ἂν εἴη τὸ τὰ ἑαυτοῦ πράττειν. σκόπει οὖν τοῦτο εἰ ὀρθῶς σοι δοκεῖ λέγειν ὁ λέγων. καὶ ἐγώ, ὦ μιαρέ, ἔφην, Κριτίου τοῦδε ἀκήκοας αὐτὸ ἢ ἄλλου του τῶν σοφῶν. ἔοικεν, ἔφη ὁ Κριτίας, ἄλλου· οὐ γὰρ δὴ ἐμοῦ γε. ἀλλὰ τί διαφέρει, ἦ δʼ ὅς, ὁ Χαρμίδης, ὦ Σώκρατες, ὅτου ἤκουσα; οὐδέν, ἦν δʼ ἐγώ· πάντως γὰρ οὐ τοῦτο σκεπτέον, ὅστις αὐτὸ εἶπεν, ἀλλὰ πότερον ἀληθὲς λέγεται ἢ οὔ. νῦν ὀρθῶς λέγεις, ἦ δʼ ὅς. νὴ Δία, ἦν δʼ ἐγώ. ἀλλʼ εἰ καὶ εὑρήσομεν αὐτὸ ὅπῃ γε ἔχει, θαυμάζοιμʼ ἄν· αἰνίγματι γάρ τινι ἔοικεν. ὅτι δὴ τί γε; ἔφη. ὅτι οὐ δήπου, ἦν δʼ ἐγώ, ᾗ τὰ ῥήματα ἐφθέγξατο ταύτῃ καὶ ἐνόει, λέγων σωφροσύνην εἶναι τὸ τὰ αὑτοῦ πράττειν. ἢ σὺ οὐδὲν ἡγῇ πράττειν τὸν γραμματιστὴν ὅταν γράφῃ ἢ ἀναγιγνώσκῃ; ἔγωγε, ἡγοῦμαι μὲν οὖν, ἔφη. δοκεῖ οὖν σοι τὸ αὑτοῦ ὄνομα μόνον γράφειν ὁ γραμματιστὴς καὶ ἀναγιγνώσκειν ἢ ὑμᾶς τοὺς παῖδας διδάσκειν, ἢ οὐδὲν ἧττον τὰ τῶν ἐχθρῶν ἐγράφετε ἢ τὰ ὑμέτερα καὶ τὰ τῶν φίλων ὀνόματα; οὐδὲν ἧττον. ἦ οὖν ἐπολυπραγμονεῖτε καὶ οὐκ ἐσωφρονεῖτε τοῦτο δρῶντες; οὐδαμῶς. καὶ μὴν οὐ τὰ ὑμέτερά γε αὐτῶν ἐπράττετε, εἴπερ τὸ γράφειν πράττειν τί ἐστιν καὶ τὸ ἀναγιγνώσκειν. ἀλλὰ μὴν ἔστιν. καὶ γὰρ τὸ ἰᾶσθαι, ὦ ἑταῖρε, καὶ τὸ οἰκοδομεῖν καὶ τὸ ὑφαίνειν καὶ τὸ ᾑτινιοῦν τέχνῃ ὁτιοῦν τῶν τέχνης ἔργων ἀπεργάζεσθαι πράττειν δήπου τί ἐστιν. πάνυ γε. τί οὖν; ἦν δʼ ἐγώ, δοκεῖ ἄν σοι πόλις εὖ οἰκεῖσθαι ὑπὸ τούτου τοῦ νόμου τοῦ κελεύοντος τὸ ἑαυτοῦ ἱμάτιον ἕκαστον ὑφαίνειν καὶ πλύνειν, καὶ ὑποδήματα σκυτοτομεῖν, καὶ λήκυθον καὶ στλεγγίδα καὶ τἆλλα πάντα κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον, τῶν μὲν ἀλλοτρίων μὴ ἅπτεσθαι, τὰ δὲ ἑαυτοῦ ἕκαστον ἐργάζεσθαί τε καὶ πράττειν; οὐκ ἔμοιγε δοκεῖ, ἦ δʼ ὅς. ἀλλὰ μέντοι, ἔφην ἐγώ, σωφρόνως γε οἰκοῦσα εὖ ἂν οἰκοῖτο. πῶς δʼ οὔκ; ἔφη. οὐκ ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, τὸ τὰ τοιαῦτά τε καὶ οὕτω τὰ αὑτοῦ πράττειν σωφροσύνη ἂν εἴη. οὐ φαίνεται. ἠινίττετο ἄρα, ὡς ἔοικεν, ὅπερ ἄρτι ἐγὼ ἔλεγον, ὁ λέγων τὸ τὰ αὑτοῦ πράττειν σωφροσύνην εἶναι· οὐ γάρ που οὕτω γε ἦν εὐήθης. ἤ τινος ἠλιθίου ἤκουσας τουτὶ λέγοντος, ὦ Χαρμίδη; ἥκιστά γε, ἔφη, ἐπεί τοι καὶ πάνυ ἐδόκει σοφὸς εἶναι. παντὸς τοίνυν μᾶλλον, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, αἴνιγμα αὐτὸ προύβαλεν, ὡς ὂν χαλεπὸν τὸ τὰ αὑτοῦ πράττειν γνῶναι ὅτι ποτε ἔστιν. ἴσως, ἔφη. τί οὖν ἂν εἴη ποτὲ τὸ τὰ αὑτοῦ πράττειν; ἔχεις εἰπεῖν; οὐκ οἶδα μὰ Δία ἔγωγε, ἦ δʼ ὅς· ἀλλʼ ἴσως οὐδὲν κωλύει μηδὲ τὸν λέγοντα μηδὲν εἰδέναι ὅτι ἐνόει. καὶ ἅμα ταῦτα λέγων ὑπεγέλα τε καὶ εἰς τὸν Κριτίαν ἀπέβλεπεν.

「いや、私には」と彼は言った、「ソクラテス、このことは正しく言われていると思われます。ですが、節制について次のことが、あなたにはどう思われるか考えてみてください。というのも、今しがた思い出したのです――以前ある人が言っているのを聞いたことですが――節制とは自分自身のことをすることだろう、と。ですから、そう言う人が正しく言っているとあなたに思われるかどうか、考えてみてください」。すると私は言った。「この悪たれめ、それはここにいるクリティアスから、あるいはほかの知者の誰かから聞いたのだね」。「どうやら」とクリティアスが言った、「ほかの人からだろう。少なくとも私からではないのだから」。「でも、何の違いがあるのですか」とカルミデスは言った、「ソクラテス、私が誰から聞いたかに」。「何も」と私は言った。「というのも、まったく、誰がそれを言ったかではなく、それが真実に語られているかどうかを考察すべきなのだから」。「今は正しくおっしゃいます」と彼は言った。「ゼウスにかけて」と私は言った。「だが、もし私たちがそれがどうなっているのかを見出すとしたら、私は驚くだろう。それは一種の謎に似ているのだから」。「いったいどういう点でですか」と彼は言った。「それは」と私は言った、「その人は、節制とは自分自身のことをすることだと言ったとき、言葉を発したそのとおりの仕方で考えていたのでは、きっとないということだ。それとも君は、読み書きの先生が書いたり読んだりするとき、何もしていないと考えるかね」。「いいえ、私はしていると考えます」と彼は言った。「では、読み書きの先生は自分の名前だけを書いたり読んだりし、君たち子どもにも〔それだけを〕教えると君には思われるかね。それとも、君たちは、自分たちの名前や友人たちの名前に劣らず、敵の名前も書いたのではないかね」。「劣らず〔書きました〕」。「では、そうすることで、君たちはよけいなことに手を出し、節制していなかったのかね」。「決して」。「しかもたしかに、君たちは君たち自身のことをしていたのではなかった。もし書くことや読むことが、何かをすることであるのなら」。「いや、たしかにそうです」。「というのも、友よ、医療を施すことも、家を建てることも、機を織ることも、どんな技術によってであれ、技術の仕事のどれかをなしとげることも、きっと何かをすることなのだ」。「そうですとも」。「ではどうかね」と私は言った。「各人に自分の上着を織って洗い、靴を裁ち、油壺も肌かき器も、そのほかのすべても同じ理屈で〔自分で作り〕、他人のものには手を触れず、各人が自分自身のものを作り、行うよう命じるこの法によって、国はよく治められると君には思われるかね」。「私には思われません」と彼は言った。「しかしながら」と私は言った、「節制をもって治められる国は、よく治められるだろう」。「どうしてそうでないことがありましょう」と彼は言った。「それでは」と私は言った、「このような事柄を、このような仕方で、自分自身のことをするのが、節制ではないことになるだろう」。「そうではないように見えます」。「それでは、どうやら、節制とは自分自身のことをすることだと言った人は、今しがた私が言っていたように、謎をかけていたのだ。その人がそれほどお人好しだったはずはないのだから。それとも君は、カルミデス、誰か愚か者がそう言っているのを聞いたのかね」。「とんでもない」と彼は言った、「その人はまったく知恵ある人だと思われていましたから」。「それでは、私の思うには、何よりも、その人はそれを謎として投げかけたのだ。自分自身のことをするとはいったい何であるかを知るのは難しいとして」。「おそらく」と彼は言った。「では、自分自身のことをするとは、いったい何なのだろうか。君は言うことができるかね」。「ゼウスにかけて、私にはわかりません」と彼は言った。「でもおそらく、そう言った人自身も、自分が何を考えていたのか少しも知らなかったとしても、何の差し支えもないでしょう」。そしてこう言いながら、同時に彼はくすくす笑い、クリティアスのほうを見やった。