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PLATO · MENO · 86c–96c

第3部 徳は知識か――仮設の方法とアニュトス

Part III — Is Virtue Knowledge? The Method of Hypothesis and Anytus
Stephanus 86c–96c全 6 区分日希逐語訳

ソクラテスは幾何学者のやり方にならい、「徳が知識であるならば教えられる」という仮設から考察を進め、有益なものはすべて思慮に導かれるのだから徳は思慮だと論じる。だが、教えられるものなら教師と弟子がいるはずだ。居合わせたアニュトスはソフィストを激しく罵り、テミストクレスやペリクレスら名高いアテナイ人たちも、自分の息子を善い人物にはできなかった。詩人テオグニスの言葉さえ食い違い、徳の教師はどこにも見当たらない。

ひと目でわかる超要約メノン(第3部)の要点

ソクラテスは幾何学者のやり方にならい、「徳が知識であるならば教えられる」という仮設から考察を進め、有益なものはすべて思慮に導かれるのだから徳は思慮だと論じる。だが、教えられるものなら教師と弟子がいるはずだ。居合わせたアニュトスはソフィストを激しく罵り、テミストクレスやペリクレスら名高いアテナイ人たちも、自分の息子を善い人物にはできなかった。詩人テオグニスの言葉さえ食い違い、徳の教師はどこにも見当たらない。

解説・位置づけこの箇所の背景と読みどころ

幾何学の「仮説(ヒュポテシス)の方法」を導入し、「もし徳が知識であるなら、徳は教えられる」という仮説を立てる。魂のあらゆる資質を有益にするのは知恵だから徳は知識のはずだが、現実にはテミストクレスら優れた政治家も息子に徳を教えられず、告発者アニュトスも登場して「徳の教師はどこにもいない」という結論に至る。(『メノン』全体の位置づけ:「徳(アレテー)は教えられるものか」というメノンの問いから出発し、行き詰まり(アポリア)のなかで「学ぶとは不死の魂がすでに知っていたことを思い出す(想起する)ことだ」という想起説を召使いの少年との幾何学問答で実演し、最後に「知識」と「正しい思わく」の区別を論じる対話篇。)

重要語句・哲学概念の読み方

探究のアポリア(メノンのパラドクス)とシビレエイ
「すでに知っているものは探求する必要がなく、全く知らないものは何を探し、見つけてもそれがそれだとどうして分かるのか」という探求不可能性の難問。ソクラテスは自らも一緒にしびれる「シビレエイ」として無知の自覚を促す。
想起(アナムネーシス)と幾何学の問答
人間の魂は不死であり、幾度もの転生を通じてあの世とこの世のあらゆる事柄をすでに見て知っているため、「学ぶ」とは外から知識を詰め込むことではなく、適切な問いかけによって自らの内から「思い出す」ことであるという説。
知識(エピステーメー)と正しい思わく(オルテー・ドクサ)
どちらも行為を正しく導く点では同じように役立つが、正しい思わくは「ダイダロスの動く彫像」のように逃げ去りやすいのに対し、原因の推論(想起)によって縛り留められると揺るぎない「知識」になる。
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目次

  1. 仮設から考察する――幾何学者のやり方86c–87d
  2. 徳は有益なものであり、思慮である87d–89a
  3. 生まれつきではない――では教師はいるのか89a–89e
  4. アニュトスの登場とソフィストへの憎しみ89e–92c
  5. テミストクレス、アリステイデス、ペリクレス、トゥキュディデスの息子たち92c–94e
  6. アニュトスの警告と、テオグニスの矛盾する詩句94e–96c

仮設から考察する――幾何学者のやり方86c–87d

86c

πάνυ μὲν οὖν. οὐ μέντοι, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ἔγωγε ἐκεῖνο ἂν ἥδιστα, ὅπερ ἠρόμην τὸ πρῶτον, καὶ σκεψαίμην καὶ ἀκούσαιμι, πότερον ὡς διδακτῷ ὄντι αὐτῷ δεῖ ἐπιχειρεῖν, ἢ ὡς φύσει ἢ ὡς τίνι ποτὲ τρόπῳ παραγιγνομένης τοῖς ἀνθρώποις τῆς ἀρετῆς. — ἀλλʼ εἰ μὲν ἐγὼ ἦρχον, ὦ Μένων, μὴ μόνον ἐμαυτοῦ ἀλλὰ καὶ σοῦ, οὐκ ἂν ἐσκεψάμεθα πρότερον εἴτε διδακτὸν εἴτε οὐ διδακτὸν ἡ ἀρετή, πρὶν ὅτι ἐστὶν πρῶτον ἐζητήσαμεν αὐτό· ἐπειδὴ δὲ σὺ σαυτοῦ μὲν οὐδʼ ἐπιχειρεῖς ἄρχειν, ἵνα δὴ ἐλεύθερος ᾖς, ἐμοῦ δὲ ἐπιχειρεῖς τε ἄρχειν καὶ ἄρχεις, συγχωρήσομαί σοι—τί γὰρ χρὴ ποιεῖν; —ἔοικεν οὖν σκεπτέον εἶναι ποῖόν τί ἐστιν ὃ μήπω ἴσμεν ὅτι ἐστίν. εἰ μή τι οὖν ἀλλὰ σμικρόν γέ μοι τῆς ἀρχῆς χάλασον, καὶ συγχώρησον ἐξ ὑποθέσεως αὐτὸ σκοπεῖσθαι, εἴτε διδακτόν ἐστιν εἴτε ὁπωσοῦν. λέγω δὲ τὸ ἐξ ὑποθέσεως ὧδε, ὥσπερ οἱ γεωμέτραι πολλάκις σκοποῦνται, ἐπειδάν τις ἔρηται αὐτούς, οἷον περὶ χωρίου, εἰ οἷόν τε ἐς τόνδε τὸν κύκλον τόδε τὸ χωρίον τρίγωνον ἐνταθῆναι, εἴποι ἄν τις ὅτι οὔπω οἶδα εἰ ἔστιν τοῦτο τοιοῦτον, ἀλλʼ ὥσπερ μέν τινα ὑπόθεσιν προὔργου οἶμαι ἔχειν πρὸς τὸ πρᾶγμα τοιάνδε· εἰ μέν ἐστιν τοῦτο τὸ χωρίον τοιοῦτον οἷον παρὰ τὴν δοθεῖσαν αὐτοῦ γραμμὴν παρατείναντα ἐλλείπειν τοιούτῳ χωρίῳ οἷον ἂν αὐτὸ τὸ παρατεταμένον ᾖ, ἄλλο τι συμβαίνειν μοι δοκεῖ, καὶ ἄλλο αὖ, εἰ ἀδύνατόν ἐστιν ταῦτα παθεῖν. ὑποθέμενος οὖν ἐθέλω εἰπεῖν σοι τὸ συμβαῖνον περὶ τῆς ἐντάσεως αὐτοῦ εἰς τὸν κύκλον, εἴτε ἀδύνατον εἴτε μή. οὕτω δὴ καὶ περὶ ἀρετῆς ἡμεῖς, ἐπειδὴ οὐκ ἴσμεν οὔθʼ ὅτι ἐστὶν οὔθʼ ὁποῖόν τι, ὑποθέμενοι αὐτὸ σκοπῶμεν εἴτε διδακτὸν εἴτε οὐ διδακτόν ἐστιν, ὧδε λέγοντες· εἰ ποῖόν τί ἐστιν τῶν περὶ τὴν ψυχὴν ὄντων ἀρετή, διδακτὸν ἂν εἴη ἢ οὐ διδακτόν; πρῶτον μὲν δὴ εἰ ἔστιν ἀλλοῖον ἢ οἷον ἐπιστήμη, ἆρα διδακτὸν ἢ οὔ, ἢ ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν, ἀναμνηστόν—διαφερέτω δὲ μηδὲν ἡμῖν ὁποτέρῳ ἂν τῷ ὀνόματι χρώμεθα—ἀλλʼ ἆρα διδακτόν; ἢ τοῦτό γε παντὶ δῆλον, ὅτι οὐδὲν ἄλλο διδάσκεται ἄνθρωπος ἢ ἐπιστήμην; — ἔμοιγε δοκεῖ. — εἰ δέ γʼ ἐστὶν ἐπιστήμη τις ἡ ἀρετή, δῆλον ὅτι διδακτὸν ἂν εἴη. — πῶς γὰρ οὔ; — τούτου μὲν ἄρα ταχὺ ἀπηλλάγμεθα, ὅτι τοιοῦδε μὲν ὄντος διδακτόν, τοιοῦδε δʼ οὔ. — πάνυ γε. — τὸ δὴ μετὰ τοῦτο, ὡς ἔοικε, δεῖ σκέψασθαι πότερόν ἐστιν ἐπιστήμη ἡ ἀρετὴ ἢ ἀλλοῖον ἐπιστήμης. — ἔμοιγε δοκεῖ τοῦτο μετὰ τοῦτο σκεπτέον εἶναι.

メノン

まったくそのとおりです。けれども、ソクラテス、わたしとしては、最初にわたしが尋ねたあのことを、何よりも喜んで考察もし、聞きもしたいのです。すなわち、それが教えられうるものであるとしてそれに取りかかるべきなのか、それとも、徳は生まれつき人間たちに備わるとしてか、あるいはいったいどのような仕方で人間たちに備わるとしてか、ということを。

ソクラテス

いや、メノン、もしわたしが、わたし自身だけでなくきみをも支配しているのなら、徳が教えられうるものか教えられえないものかを、それが何であるかをまず最初に探求するより前に考察することはしなかっただろう。しかし、きみは、まさに自由であるためにというわけで、自分自身を支配しようとはまったく試みないのに、わたしのことは支配しようと試みもし、実際に支配してもいるのだから、わたしはきみに譲ることにしよう――じっさい、ほかにどうすべきだというのか――。そこで、どうやら、それが何であるかをまだわれわれが知らないものについて、それがどのようなものであるかを考察しなければならないようだ。だから、ほかのことはともかく、せめてほんの少しでも、わたしのためにその支配をゆるめてくれたまえ。そして、それが教えられうるものであるか、それともどのような仕方のものであるかを、仮設から考察することに同意してくれたまえ。「仮設から」というのは、こういう意味で言っているのだ。幾何学者たちがしばしば考察するやり方のようにね。だれかが彼らに、たとえば図形について、この図形をこの円の中に三角形として内接させることができるかと尋ねたとすると、だれかがこう言うだろう。「これがそのようなものであるかどうかは、わたしはまだ知らない。だが、いわば、その事柄に対して役に立つ次のような仮設を、わたしはもっていると思う。すなわち、もしこの図形が、それの与えられた線に沿って当てはめたときに、当てはめられたものそれ自体と同じような図形だけ不足するようなものであるならば、ある一つの結果が生じるようにわたしには思われ、他方、もしそれがそうした性質をもつことが不可能であるならば、また別の結果が生じるように思われる。そこで、仮設を立てたうえで、円の中へのその内接について生じる結果を、それが不可能であるかどうかを、きみに言いたいのだ」と。そういうわけで、徳についてもわれわれは、それが何であるかも、どのようなものであるかも知らないのだから、それについて仮設を立てて、それが教えられうるものか教えられえないものかを考察しよう。次のように言いながらね。「徳が魂にかかわるもののうちのどのようなものであるならば、それは教えられうるものであろうか、それとも教えられえないものであろうか」と。まず第一に、もしそれが知識とは異なる性質のものであるならば、それは教えられうるものだろうか、それともそうでないのか、あるいは、さっきわれわれが言っていたように、想起されうるものだろうか――どちらの名前を用いるにせよ、われわれにとって何の違いもないとしよう――、いや、それは教えられうるものだろうか。それとも、少なくともこのことはだれにも明らかなことではないか、すなわち、人間が教えられるのは知識以外の何ものでもない、ということは。

メノン

わたしにはそう思われます。

ソクラテス

他方、もし徳がある種の知識であるならば、それが教えられうるものであることは明らかだろう。

メノン

もちろんです。

ソクラテス

それでは、このことからはすみやかに解放されたわけだ。すなわち、それがこれこれのものであれば教えられうるが、これこれのものであればそうではない、ということからは。

メノン

まったくです。

ソクラテス

そこで、その次に、どうやら、徳が知識であるか、それとも知識とは異なる性質のものであるかを考察しなければならないようだ。

メノン

わたしにも、そのことの次にはそのことを考察しなければならないと思われます。

徳は有益なものであり、思慮である87d–89a

87d

τί δὲ δή; ἄλλο τι ἢ ἀγαθὸν αὐτό φαμεν εἶναι τὴν ἀρετήν, καὶ αὕτη ἡ ὑπόθεσις μένει ἡμῖν, ἀγαθὸν αὐτὸ εἶναι; — πάνυ μὲν οὖν. — οὐκοῦν εἰ μέν τί ἐστιν ἀγαθὸν καὶ ἄλλο χωριζόμενον ἐπιστήμης, τάχʼ ἂν εἴη ἡ ἀρετὴ οὐκ ἐπιστήμη τις· εἰ δὲ μηδέν ἐστιν ἀγαθὸν ὃ οὐκ ἐπιστήμη περιέχει, ἐπιστήμην ἄν τινʼ αὐτὸ ὑποπτεύοντες εἶναι ὀρθῶς ὑποπτεύοιμεν. — ἔστι ταῦτα. — καὶ μὴν ἀρετῇ γʼ ἐσμὲν ἀγαθοί; — ναί. — εἰ δὲ ἀγαθοί, ὠφέλιμοι· πάντα γὰρ τἀγαθὰ ὠφέλιμα. οὐχί; — ναί. — καὶ ἡ ἀρετὴ δὴ ὠφέλιμόν ἐστιν; — ἀνάγκη ἐκ τῶν ὡμολογημένων. — σκεψώμεθα δὴ καθʼ ἕκαστον ἀναλαμβάνοντες ποῖά ἐστιν ἃ ἡμᾶς ὠφελεῖ. ὑγίεια, φαμέν, καὶ ἰσχὺς καὶ κάλλος καὶ πλοῦτος δή· ταῦτα λέγομεν καὶ τὰ τοιαῦτα ὠφέλιμα. οὐχί; — ναί. — ταὐτὰ δὲ ταῦτά φαμεν ἐνίοτε καὶ βλάπτειν· ἢ σὺ ἄλλως φῂς ἢ οὕτως; — οὐκ, ἀλλʼ οὕτως. — σκόπει δή, ὅταν τί ἑκάστου τούτων ἡγῆται, ὠφελεῖ ἡμᾶς, καὶ ὅταν τί, βλάπτει; ἆρʼ οὐχ ὅταν μὲν ὀρθὴ χρῆσις, ὠφελεῖ, ὅταν δὲ μή, βλάπτει; — πάνυ γε. — ἔτι τοίνυν καὶ τὰ κατὰ τὴν ψυχὴν σκεψώμεθα. σωφροσύνην τι καλεῖς καὶ δικαιοσύνην καὶ ἀνδρείαν καὶ εὐμαθίαν καὶ μνήμην καὶ μεγαλοπρέπειαν καὶ πάντα τὰ τοιαῦτα; — ἔγωγε. — σκόπει δή, τούτων ἅττα σοι δοκεῖ μὴ ἐπιστήμη εἶναι ἀλλʼ ἄλλο ἐπιστήμης, εἰ οὐχὶ τοτὲ μὲν βλάπτει, τοτὲ δὲ ὠφελεῖ; οἷον ἀνδρεία, εἰ μὴ ἔστι φρόνησις ἡ ἀνδρεία ἀλλʼ οἷον θάρρος τι· οὐχ ὅταν μὲν ἄνευ νοῦ θαρρῇ ἄνθρωπος, βλάπτεται, ὅταν δὲ σὺν νῷ, ὠφελεῖται; — ναί. — οὐκοῦν καὶ σωφροσύνη ὡσαύτως καὶ εὐμαθία· μετὰ μὲν νοῦ καὶ μανθανόμενα καὶ καταρτυόμενα ὠφέλιμα, ἄνευ δὲ νοῦ βλαβερά; — πάνυ σφόδρα. — οὐκοῦν συλλήβδην πάντα τὰ τῆς ψυχῆς ἐπιχειρήματα καὶ καρτερήματα ἡγουμένης μὲν φρονήσεως εἰς εὐδαιμονίαν τελευτᾷ, ἀφροσύνης δʼ εἰς τοὐναντίον; — ἔοικεν. — εἰ ἄρα ἀρετὴ τῶν ἐν τῇ ψυχῇ τί ἐστιν καὶ ἀναγκαῖον αὐτῷ ὠφελίμῳ εἶναι, φρόνησιν αὐτὸ δεῖ εἶναι, ἐπειδήπερ πάντα τὰ κατὰ τὴν ψυχὴν αὐτὰ μὲν καθʼ αὑτὰ οὔτε ὠφέλιμα οὔτε βλαβερά ἐστιν, προσγενομένης δὲ φρονήσεως ἢ ἀφροσύνης βλαβερά τε καὶ ὠφέλιμα γίγνεται. κατὰ δὴ τοῦτον τὸν λόγον ὠφέλιμόν γε οὖσαν τὴν ἀρετὴν φρόνησιν δεῖ τινʼ εἶναι. — ἔμοιγε δοκεῖ. — καὶ μὲν δὴ καὶ τἆλλα ἃ νυνδὴ ἐλέγομεν, πλοῦτόν τε καὶ τὰ τοιαῦτα, τοτὲ μὲν ἀγαθὰ τοτὲ δὲ βλαβερὰ εἶναι, ἆρα οὐχ ὥσπερ τῇ ἄλλῃ ψυχῇ ἡ φρόνησις ἡγουμένη ὠφέλιμα τὰ τῆς ψυχῆς ἐποίει, ἡ δὲ ἀφροσύνη βλαβερά, οὕτως αὖ καὶ τούτοις ἡ ψυχὴ ὀρθῶς μὲν χρωμένη καὶ ἡγουμένη ὠφέλιμα αὐτὰ ποιεῖ, μὴ ὀρθῶς δὲ βλαβερά; — πάνυ γε. — ὀρθῶς δέ γε ἡ ἔμφρων ἡγεῖται, ἡμαρτημένως δʼ ἡ ἄφρων; — ἔστι ταῦτα. — οὐκοῦν οὕτω δὴ κατὰ πάντων εἰπεῖν ἔστιν, τῷ ἀνθρώπῳ τὰ μὲν ἄλλα πάντα εἰς τὴν ψυχὴν ἀνηρτῆσθαι, τὰ δὲ τῆς ψυχῆς αὐτῆς εἰς φρόνησιν, εἰ μέλλει ἀγαθὰ εἶναι· καὶ τούτῳ τῷ λόγῳ φρόνησις ἂν εἴη τὸ ὠφέλιμον· φαμὲν δὲ τὴν ἀρετὴν ὠφέλιμον εἶναι; — πάνυ γε. — φρόνησιν ἄρα φαμὲν ἀρετὴν εἶναι, ἤτοι σύμπασαν ἢ μέρος τι; — δοκεῖ μοι καλῶς λέγεσθαι, ὦ Σώκρατες, τὰ λεγόμενα.

ソクラテス

では、いったいどうだろう。われわれは、徳がほかならぬ善いものであると言うのではないか。そしてこの仮設、すなわちそれが善いものであるということは、われわれにとって動かずに留まっているのではないか。

メノン

まったくそのとおりです。

ソクラテス

それでは、もし知識から切り離された、何か別の善いものがあるならば、おそらく徳はある種の知識ではないことになるだろう。しかし、もし知識が包含しないような善いものが何もないのならば、それがある種の知識であると推測すれば、われわれは正しく推測していることになるだろう。

メノン

そのとおりです。

ソクラテス

そしてまた、われわれは徳によって善い者であるのだね。

メノン

はい。

ソクラテス

そして、もし善い者であるならば、有益な者である。なぜなら、善いものはすべて有益なのだから。そうではないか。

メノン

はい。

ソクラテス

それでは、徳もまた有益なものなのだね。

メノン

同意されたことからして、必然です。

ソクラテス

では、われわれを益するものがどのようなものであるかを、一つ一つ取り上げて考察しよう。健康、とわれわれは言う、それに力、美しさ、そしてもちろん富。これらやこうしたものを、われわれは有益だと言う。そうではないか。

メノン

はい。

ソクラテス

ところが、まさにこれら同じものが、ときには害することもあるとわれわれは言う。それとも、きみは別様に言うのか、それともそのように言うのか。

メノン

いいえ、そのように言います。

ソクラテス

では考えてみたまえ。これらのそれぞれを何が導くとき、それはわれわれを益し、何が導くとき、害するのか。正しい使用が導くときには益し、そうでないときには害するのではないか。

メノン

まったくです。

ソクラテス

さらにまた、魂にかかわるものも考察しよう。きみは、節制とか、正義、勇気、物わかりのよさ、記憶力、度量の大きさ、そしてそうしたすべてのものを、何かと呼ぶだろうね。

メノン

呼びます。

ソクラテス

では考えてみたまえ。これらのうち、知識ではなく知識とは別のものであるときみに思われるものは、ときには害し、ときには益するのではないかどうか。たとえば勇気だが、もし勇気が思慮ではなく、何か大胆さのようなものであるならばどうか。人間が知性なしに大胆であるときには害を受け、知性を伴ってであるときには益を受けるのではないか。

メノン

はい。

ソクラテス

それでは、節制も同じように、物わかりのよさもそうだね。知性を伴って学ばれ、鍛えられるものは有益だが、知性なしでは有害なのだね。

メノン

まったく、ひじょうにそうです。

ソクラテス

それでは、要するに、魂のあらゆる企てや忍耐は、思慮が導くときには幸福へと行き着き、無思慮が導くときにはその反対へと行き着くのではないか。

メノン

そのようです。

ソクラテス

それでは、もし徳が魂のうちにあるものの何かであり、しかもそれにとって有益であることが必然であるならば、それは思慮でなければならない。なぜなら、魂にかかわるものはすべて、それ自体としてはそれ自体で有益でも有害でもなく、思慮か無思慮が加わることによって、有害にも有益にもなるのだから。じっさいこの論によれば、徳は有益であるからには、ある種の思慮でなければならない。

メノン

わたしにはそう思われます。

ソクラテス

そしてまた、さっきわれわれが、ときには善く、ときには有害であると言っていたほかのもの、すなわち富やそうしたものについても、ちょうど魂のほかの部分に対して思慮が導くことで魂のものを有益なものにし、無思慮が有害なものにしていたように、そのようにまたこれらに対しても、魂が正しく用い導くならばそれらを有益なものにし、正しくなければ有害なものにするのではないか。

メノン

まったくです。

ソクラテス

そして、正しく導くのは思慮ある魂であり、誤って導くのは無思慮な魂なのだね。

メノン

そのとおりです。

ソクラテス

それでは、こうしてすべてについて次のように言うことができる。人間にとって、ほかのすべてのものは魂に懸かっており、魂それ自体のものは思慮に懸かっている、もしそれらが善いものであろうとするならばだが。そしてこの論によれば、思慮が有益なものであることになるだろう。ところでわれわれは、徳は有益なものであると言っているのだね。

メノン

まったくです。

ソクラテス

それでは、われわれは、徳は思慮である、その全体であるにせよ、ある部分であるにせよ、と言うのだね。

メノン

ソクラテス、言われていることは、立派に言われているとわたしには思われます。

生まれつきではない――では教師はいるのか89a–89e

89a

οὐκοῦν εἰ ταῦτα οὕτως ἔχει, οὐκ ἂν εἶεν φύσει οἱ ἀγαθοί. — οὔ μοι δοκεῖ. — καὶ γὰρ ἄν που καὶ τόδʼ ἦν· εἰ φύσει οἱ ἀγαθοὶ ἐγίγνοντο, ἦσάν που ἂν ἡμῖν οἳ ἐγίγνωσκον τῶν νέων τοὺς ἀγαθοὺς τὰς φύσεις, οὓς ἡμεῖς ἂν παραλαβόντες ἐκείνων ἀποφηνάντων ἐφυλάττομεν ἂν ἐν ἀκροπόλει, κατασημηνάμενοι πολὺ μᾶλλον ἢ τὸ χρυσίον, ἵνα μηδεὶς αὐτοὺς διέφθειρεν, ἀλλʼ ἐπειδὴ ἀφίκοιντο εἰς τὴν ἡλικίαν, χρήσιμοι γίγνοιντο ταῖς πόλεσι. — εἰκός γέ τοι, ὦ Σώκρατες. — ἆρʼ οὖν ἐπειδὴ οὐ φύσει οἱ ἀγαθοὶ ἀγαθοὶ γίγνονται, ἆρα μαθήσει; — δοκεῖ μοι ἤδη ἀναγκαῖον εἶναι· καὶ δῆλον, ὦ Σώκρατες, κατὰ τὴν ὑπόθεσιν, εἴπερ ἐπιστήμη ἐστὶν ἀρετή, ὅτι διδακτόν ἐστιν. — ἴσως νὴ Δία· ἀλλὰ μὴ τοῦτο οὐ καλῶς ὡμολογήσαμεν; — καὶ μὴν ἐδόκει γε ἄρτι καλῶς λέγεσθαι. — ἀλλὰ μὴ οὐκ ἐν τῷ ἄρτι μόνον δέῃ αὐτὸ δοκεῖν καλῶς λέγεσθαι, ἀλλὰ καὶ ἐν τῷ νῦν καὶ ἐν τῷ ἔπειτα, εἰ μέλλει τι αὐτοῦ ὑγιὲς εἶναι. — τί οὖν δή; πρὸς τί βλέπων δυσχεραίνεις αὐτὸ καὶ ἀπιστεῖς μὴ οὐκ ἐπιστήμη ᾖ ἡ ἀρετή; — ἐγώ σοι ἐρῶ, ὦ Μένων. τὸ μὲν γὰρ διδακτὸν αὐτὸ εἶναι, εἴπερ ἐπιστήμη ἐστίν, οὐκ ἀνατίθεμαι μὴ οὐ καλῶς λέγεσθαι· ὅτι δὲ οὐκ ἔστιν ἐπιστήμη, σκέψαι ἐάν σοι δοκῶ εἰκότως ἀπιστεῖν. τόδε γάρ μοι εἰπέ· εἰ ἔστιν διδακτὸν ὁτιοῦν πρᾶγμα, μὴ μόνον ἀρετή, οὐκ ἀναγκαῖον αὐτοῦ καὶ διδασκάλους καὶ μαθητὰς εἶναι; — ἔμοιγε δοκεῖ. — οὐκοῦν τοὐναντίον αὖ, οὗ μήτε διδάσκαλοι μήτε μαθηταὶ εἶεν, καλῶς ἂν αὐτὸ εἰκάζοντες εἰκάζοιμεν μὴ διδακτὸν εἶναι; — ἔστι ταῦτα· ἀλλʼ ἀρετῆς διδάσκαλοι οὐ δοκοῦσί σοι εἶναι;

ソクラテス

それでは、もしこれらのことがそのとおりであるならば、善い人たちは生まれつき善いのではないことになるだろう。

メノン

そうではないとわたしには思われます。

ソクラテス

じっさい、こういうことにもなっていたはずだからね。もし善い人たちが生まれつき善い者になるのであれば、若者たちのうちで生まれつきの善い者たちを見分ける人たちが、われわれのところにきっといただろう。そしてわれわれは、その人たちが示してくれた者たちを引き取って、黄金よりもはるかに念入りに封印をして、アクロポリスの中で見張っていただろう。だれも彼らを堕落させることのないように、そして彼らが年頃に達したときに、国々にとって役に立つ者となるようにね。

メノン

たしかに、もっともなことです、ソクラテス。

ソクラテス

それでは、善い人たちは生まれつき善くなるのではないのだから、学ぶことによって善くなるのだろうか。

メノン

わたしにはもう、それは必然だと思われます。そして、ソクラテス、仮設にしたがえば、もし徳が知識であるならば、それが教えられうるものであることは明らかです。

ソクラテス

おそらくはね、ゼウスにかけて。だが、このことにわれわれが同意したのは、立派なことではなかったのではあるまいか。

メノン

いえ、たしかに、ついさっきは立派に言われていると思われていたのですが。

ソクラテス

だが、それが立派に言われていると思われなければならないのは、ついさっきだけではなく、いまも、またこれから先もでなければならないのではあるまいか。もしそれに何か健全なところがあるとするならばね。

メノン

では、いったいどうしたのですか。何に目を向けて、あなたはそれに不満を抱き、徳が知識ではないのではないかと疑っておられるのですか。

ソクラテス

それをきみに言おう、メノン。すなわち、もし知識であるならばそれは教えられうるものだ、ということについては、それが立派に言われていないとして撤回するつもりはない。だが、それが知識ではないということについては、わたしがもっともな理由で疑っているときみに思われるかどうか、考えてみたまえ。というのは、こういうことをわたしに言ってくれたまえ。もし、徳だけでなく、どんな事柄でも教えられうるものであるならば、それには教師たちも学ぶ者たちもいるのが必然ではないか。

メノン

わたしにはそう思われます。

ソクラテス

それでは、反対に、教師たちも学ぶ者たちもいないようなものについては、それが教えられうるものではないと推測すれば、われわれは立派に推測していることになるのではないか。

メノン

そのとおりです。しかし、徳の教師たちはいないと、あなたには思われるのですか。

アニュトスの登場とソフィストへの憎しみ89e–92c

89e

πολλάκις γοῦν ζητῶν εἴ τινες εἶεν αὐτῆς διδάσκαλοι, πάντα ποιῶν οὐ δύναμαι εὑρεῖν. καίτοι μετὰ πολλῶν γε ζητῶ, καὶ τούτων μάλιστα οὓς ἂν οἴωμαι ἐμπειροτάτους εἶναι τοῦ πράγματος. καὶ δὴ καὶ νῦν, ὦ Μένων, εἰς καλὸν ἡμῖν Ἄνυτος ὅδε παρεκαθέζετο, ᾧ μεταδῶμεν τῆς ζητήσεως. εἰκότως δʼ ἂν μεταδοῖμεν· Ἄνυτος γὰρ ὅδε πρῶτον μέν ἐστι πατρὸς πλουσίου τε καὶ σοφοῦ Ἀνθεμίωνος, ὃς ἐγένετο πλούσιος οὐκ ἀπὸ τοῦ αὐτομάτου οὐδὲ δόντος τινός, ὥσπερ ὁ νῦν νεωστὶ εἰληφὼς τὰ Πολυκράτους χρήματα Ἰσμηνίας ὁ Θηβαῖος, ἀλλὰ τῇ αὑτοῦ σοφίᾳ κτησάμενος καὶ ἐπιμελείᾳ, ἔπειτα καὶ τὰ ἄλλα οὐχ ὑπερήφανος δοκῶν εἶναι πολίτης οὐδὲ ὀγκώδης τε καὶ ἐπαχθής, ἀλλὰ κόσμιος καὶ εὐσταλὴς ἀνήρ· ἔπειτα τοῦτον εὖ ἔθρεψεν καὶ ἐπαίδευσεν, ὡς δοκεῖ Ἀθηναίων τῷ πλήθει· αἱροῦνται γοῦν αὐτὸν ἐπὶ τὰς μεγίστας ἀρχάς. δίκαιον δὴ μετὰ τοιούτων ζητεῖν ἀρετῆς πέρι διδασκάλους, εἴτʼ εἰσὶν εἴτε μή, καὶ οἵτινες. σὺ οὖν ἡμῖν, ὦ Ἄνυτε, συζήτησον, ἐμοί τε καὶ τῷ σαυτοῦ ξένῳ Μένωνι τῷδε, περὶ τούτου τοῦ πράγματος τίνες ἂν εἶεν διδάσκαλοι. ὧδε δὲ σκέψαι· εἰ βουλοίμεθα Μένωνα τόνδε ἀγαθὸν ἰατρὸν γενέσθαι, παρὰ τίνας ἂν αὐτὸν πέμποιμεν διδασκάλους; ἆρʼ οὐ παρὰ τοὺς ἰατρούς; — πάνυ γε. — τί δʼ εἰ σκυτοτόμον ἀγαθὸν βουλοίμεθα γενέσθαι, ἆρʼ οὐ παρὰ τοὺς σκυτοτόμους; — ναί. — καὶ τἆλλα οὕτως; — πάνυ γε. — ὧδε δή μοι πάλιν περὶ τῶν αὐτῶν εἰπέ. παρὰ τοὺς ἰατρούς, φαμέν, πέμποντες τόνδε καλῶς ἂν ἐπέμπομεν, βουλόμενοι ἰατρὸν γενέσθαι· ἆρʼ ὅταν τοῦτο λέγωμεν, τόδε λέγομεν, ὅτι παρὰ τούτους πέμποντες αὐτὸν σωφρονοῖμεν ἄν, τοὺς ἀντιποιουμένους τε τῆς τέχνης μᾶλλον ἢ τοὺς μή, καὶ τοὺς μισθὸν πραττομένους ἐπʼ αὐτῷ τούτῳ, ἀποφήναντας αὑτοὺς διδασκάλους τοῦ βουλομένου ἰέναι τε καὶ μανθάνειν; ἆρʼ οὐ πρὸς ταῦτα βλέψαντες καλῶς ἂν πέμποιμεν; — ναί. — οὐκοῦν καὶ περὶ αὐλήσεως καὶ τῶν ἄλλων τὰ αὐτὰ ταῦτα; πολλὴ ἄνοιά ἐστι βουλομένους αὐλητήν τινα ποιῆσαι παρὰ μὲν τοὺς ὑπισχνουμένους διδάξειν τὴν τέχνην καὶ μισθὸν πραττομένους μὴ ἐθέλειν πέμπειν, ἄλλοις δέ τισιν πράγματα παρέχειν, ζητοῦντα μανθάνειν παρὰ τούτων, οἳ μήτε προσποιοῦνται διδάσκαλοι εἶναι μήτʼ ἔστιν αὐτῶν μαθητὴς μηδεὶς τούτου τοῦ μαθήματος ὃ ἡμεῖς ἀξιοῦμεν μανθάνειν παρʼ αὐτῶν ὃν ἂν πέμπωμεν. οὐ πολλή σοι δοκεῖ ἀλογία εἶναι; — ναὶ μὰ Δία ἔμοιγε, καὶ ἀμαθία γε πρός. — καλῶς λέγεις. νῦν τοίνυν ἔξεστί σε μετʼ ἐμοῦ κοινῇ βουλεύεσθαι περὶ τοῦ ξένου τουτουῒ Μένωνος. οὗτος γάρ, ὦ Ἄνυτε, πάλαι λέγει πρός με ὅτι ἐπιθυμεῖ ταύτης τῆς σοφίας καὶ ἀρετῆς ᾗ οἱ ἄνθρωποι τάς τε οἰκίας καὶ τὰς πόλεις καλῶς διοικοῦσι, καὶ τοὺς γονέας τοὺς αὑτῶν θεραπεύουσι, καὶ πολίτας καὶ ξένους ὑποδέξασθαί τε καὶ ἀποπέμψαι ἐπίστανται ἀξίως ἀνδρὸς ἀγαθοῦ. ταύτην οὖν τὴν ἀρετὴν σκόπει παρὰ τίνας ἂν πέμποντες αὐτὸν ὀρθῶς πέμποιμεν. ἢ δῆλον δὴ κατὰ τὸν ἄρτι λόγον ὅτι παρὰ τούτους τοὺς ὑπισχνουμένους ἀρετῆς διδασκάλους εἶναι καὶ ἀποφήναντας αὑτοὺς κοινοὺς τῶν Ἑλλήνων τῷ βουλομένῳ μανθάνειν, μισθὸν τούτου ταξαμένους τε καὶ πραττομένους; — καὶ τίνας λέγεις τούτους, ὦ Σώκρατες; — οἶσθα δήπου καὶ σὺ ὅτι οὗτοί εἰσιν οὓς οἱ ἄνθρωποι καλοῦσι σοφιστάς. — Ἡράκλεις, εὐφήμει, ὦ Σώκρατες. μηδένα τῶν γʼ ἐμῶν μήτε οἰκείων μήτε φίλων, μήτε ἀστὸν μήτε ξένον, τοιαύτη μανία λάβοι, ὥστε παρὰ τούτους ἐλθόντα λωβηθῆναι, ἐπεὶ οὗτοί γε φανερά ἐστι λώβη τε καὶ διαφθορὰ τῶν συγγιγνομένων. — πῶς λέγεις, ὦ Ἄνυτε; οὗτοι ἄρα μόνοι τῶν ἀντιποιουμένων τι ἐπίστασθαι εὐεργετεῖν τοσοῦτον τῶν ἄλλων διαφέρουσιν, ὅσον οὐ μόνον οὐκ ὠφελοῦσιν, ὥσπερ οἱ ἄλλοι, ὅτι ἄν τις αὐτοῖς παραδῷ, ἀλλὰ καὶ τὸ ἐναντίον διαφθείρουσιν; καὶ τούτων φανερῶς χρήματα ἀξιοῦσι πράττεσθαι; ἐγὼ μὲν οὖν οὐκ ἔχω ὅπως σοι πιστεύσω· οἶδα γὰρ ἄνδρα ἕνα Πρωταγόραν πλείω χρήματα κτησάμενον ἀπὸ ταύτης τῆς σοφίας ἢ Φειδίαν τε, ὃς οὕτω περιφανῶς καλὰ ἔργα ἠργάζετο, καὶ ἄλλους δέκα τῶν ἀνδριαντοποιῶν. καίτοι τέρας λέγεις εἰ οἱ μὲν τὰ ὑποδήματα ἐργαζόμενοι τὰ παλαιὰ καὶ τὰ ἱμάτια ἐξακούμενοι οὐκ ἂν δύναιντο λαθεῖν τριάκονθʼ ἡμέρας μοχθηρότερα ἀποδιδόντες ἢ παρέλαβον τὰ ἱμάτιά τε καὶ ὑποδήματα, ἀλλʼ εἰ τοιαῦτα ποιοῖεν, ταχὺ ἂν τῷ λιμῷ ἀποθάνοιεν, Πρωταγόρας δὲ ἄρα ὅλην τὴν Ἑλλάδα ἐλάνθανεν διαφθείρων τοὺς συγγιγνομένους καὶ μοχθηροτέρους ἀποπέμπων ἢ παρελάμβανεν πλέον ἢ τετταράκοντα ἔτη— οἶμαι γὰρ αὐτὸν ἀποθανεῖν ἐγγὺς καὶ ἑβδομήκοντα ἔτη γεγονότα, τετταράκοντα δὲ ἐν τῇ τέχνῃ ὄντα— καὶ ἐν ἅπαντι τῷ χρόνῳ τούτῳ ἔτι εἰς τὴν ἡμέραν ταυτηνὶ εὐδοκιμῶν οὐδὲν πέπαυται, καὶ οὐ μόνον Πρωταγόρας, ἀλλὰ καὶ ἄλλοι πάμπολλοι, οἱ μὲν πρότερον γεγονότες ἐκείνου, οἱ δὲ καὶ νῦν ἔτι ὄντες. πότερον δὴ οὖν φῶμεν κατὰ τὸν σὸν λόγον εἰδότας αὐτοὺς ἐξαπατᾶν καὶ λωβᾶσθαι τοὺς νέους, ἢ λεληθέναι καὶ ἑαυτούς; καὶ οὕτω μαίνεσθαι ἀξιώσομεν τούτους, οὓς ἔνιοί φασι σοφωτάτους ἀνθρώπων εἶναι; — πολλοῦ γε δέουσι μαίνεσθαι, ὦ Σώκρατες, ἀλλὰ πολὺ μᾶλλον οἱ τούτοις διδόντες ἀργύριον τῶν νέων, τούτων δʼ ἔτι μᾶλλον οἱ τούτοις ἐπιτρέποντες, οἱ προσήκοντες, πολὺ δὲ μάλιστα πάντων αἱ πόλεις, ἐῶσαι αὐτοὺς εἰσαφικνεῖσθαι καὶ οὐκ ἐξελαύνουσαι, εἴτε τις ξένος ἐπιχειρεῖ τοιοῦτόν τι ποιεῖν εἴτε ἀστός. — πότερον δέ, ὦ Ἄνυτε, ἠδίκηκέ τίς σε τῶν σοφιστῶν, ἢ τί οὕτως αὐτοῖς χαλεπὸς εἶ; — οὐδὲ μὰ Δία ἔγωγε συγγέγονα πώποτε αὐτῶν οὐδενί, οὐδʼ ἂν ἄλλον ἐάσαιμι τῶν ἐμῶν οὐδένα. — ἄπειρος ἄρʼ εἶ παντάπασι τῶν ἀνδρῶν; — καὶ εἴην γε. — πῶς οὖν ἄν, ὦ δαιμόνιε, εἰδείης περὶ τούτου τοῦ πράγματος, εἴτε τι ἀγαθὸν ἔχει ἐν αὑτῷ εἴτε φλαῦρον, οὗ παντάπασιν ἄπειρος εἴης; — ῥᾳδίως· τούτους γοῦν οἶδα οἵ εἰσιν, εἴτʼ οὖν ἄπειρος αὐτῶν εἰμι εἴτε μή.

ソクラテス

少なくとも、わたしはしばしば、その教師たちがだれかいるかどうかを探求しながら、あらゆることをしても見つけることができないでいるのだ。しかも、わたしは多くの人たちと一緒に、それもその事柄に最も経験があるとわたしが思うような人たちとこそ一緒に、探求しているのだがね。そしてまさにいま、メノン、ちょうどよいときに、ここにいるこのアニュトスがわれわれのそばに腰をおろしたのだ。彼にこの探求を分かちあうことにしよう。そして、われわれが分かちあうのはもっともなことだろう。というのは、ここにいるこのアニュトスは、まず第一に、富裕でもあり知恵もある父アンテミオンの子なのだが、その父は、偶然から富裕になったのでも、だれかが与えたからでもなく――ちょうど、ついこのあいだポリュクラテスの財貨を手に入れたテバイ人イスメニアスのようにではなく――、自分自身の知恵と配慮によって獲得したのだ。それにまた、ほかの点でも、傲慢な市民だとも、尊大で鼻持ちならない者だとも思われず、端正で慎み深い人物だと思われていた。それにまた、彼はこの人を立派に育て、教育した。アテナイ人の大衆にそう思われているとおりにね。少なくとも、彼らはこの人を最も重要な役職に選んでいるのだから。そこで、このような人たちと一緒に、徳の教師たちについて、彼らがいるのかいないのか、そしてだれなのかを探求するのは正しいことだ。だから、きみはわれわれと一緒に、アニュトス、わたしとも、きみ自身の客人であるこのメノンとも一緒に、この事柄について、その教師たちがだれであろうかを探求してくれたまえ。こんなふうに考えてみてくれたまえ。もしわれわれが、ここにいるこのメノンが善い医者になることを望むとしたら、われわれは彼を、どのような人たちのもとへ教師として送るだろうか。医者たちのもとへではないか。

アニュトス

まったくそうです。

ソクラテス

では、もしわれわれが、彼が善い靴作りになることを望むとしたら、どうだろう。靴作りたちのもとへではないか。

アニュトス

はい。

ソクラテス

そして、ほかのことについてもそのようにだね。

アニュトス

まったくそうです。

ソクラテス

では、同じことについて、もう一度こんなふうにわたしに言ってくれたまえ。医者たちのもとへ、とわれわれは言う、彼が医者になることを望んで彼を送るならば、われわれは立派に送ることになるだろう、と。われわれがこのことを言うとき、われわれはこういうことを言っているのではないか。すなわち、彼を送るなら、その技術を自分のものだと主張しない人たちよりも、むしろそれを自分のものだと主張する人たち、そしてまさにそのことに対して報酬を取り、学びに来ることを望む者の教師であると自分を公言している人たちのもとへ送るならば、われわれは思慮ある行ないをしていることになるだろう、と。そうしたことに目を向けてこそ、われわれは立派に送ることになるのではないか。

アニュトス

はい。

ソクラテス

それでは、笛の演奏やほかのことについても、まさにこれと同じことが言えるのではないか。だれかを笛吹きにすることを望んでいる者たちが、その技術を教えると約束して報酬を取っている人たちのもとへは送ろうとせず、ほかのある人たちに面倒をかけ、そうした人たちのもとで学ぶことを求めるというのは、大きな無分別だ。その人たちは、教師であると自称することもなく、また、われわれが送る者に彼らのもとで学ばせたいと思うその学科について、だれ一人彼らの弟子がいるわけでもないのにね。それは大きな不合理であるときみには思われないかね。

アニュトス

ゼウスにかけて、わたしにはそう思われます。そのうえ無知でもあります。

ソクラテス

立派に言ってくれた。では、いまこそ、きみはわたしと一緒に、ここにいるこの客人メノンのことを相談することができる。というのは、アニュトス、この人は、人々がそれによって家々や国々を立派に治め、自分たちの両親に仕え、市民たちや客人たちを善い人物にふさわしい仕方で迎えたり送り出したりすることを心得ている、そうした知恵と徳を求めているのだと、ずっと前からわたしに言っているのだ。そこで、この徳について、われわれがどのような人たちのもとへ彼を送れば正しく送ることになるか、考えてみてくれたまえ。それとも、さっきの論にしたがえば、明らかに、徳の教師であると約束し、学ぶことを望む者にはギリシア人のだれにでも開かれていると自分たちを公言し、そのことに対して報酬を定めて取り立てている、そういう人たちのもとへ、ということになるのではないか。

アニュトス

それで、その人たちとはだれのことを言っているのですか、ソクラテス。

ソクラテス

きっときみも知っているだろう、その人たちは、人々がソフィストと呼んでいる人たちだということを。

アニュトス

ヘラクレスよ、口を慎んでください、ソクラテス。わたしの身内の者たちも友人たちも、市民も客人も、だれ一人として、そのような狂気にとりつかれて、あの人たちのもとへ行って損なわれることのありませんように。なにしろ、あの人たちは、一緒に過ごす者たちにとって、明白な害毒であり堕落なのですから。

ソクラテス

どういうことを言うのだね、アニュトス。それでは、何かについて善い働きをすることを心得ていると主張する者たちのうちで、この人たちだけが、ほかの人たちとこれほどまでに異なっているというのか。すなわち、だれかが彼らに委ねるものを、ほかの人たちのように益さないばかりでなく、反対に堕落させさえするというほどに。しかもそうしたことに対して、公然と金銭を取り立てることを当然だと考えているというのかね。わたしとしては、どうしてきみを信じることができるのかわからない。なぜなら、わたしは、プロタゴラスというただ一人の人物が、この知恵によって、あれほど際立って立派な作品を制作したペイディアスや、ほかの彫像作家十人よりも多くの金銭を獲得したことを知っているからだ。それにしても、きみは奇怪なことを言っている。古い靴を修繕する者たちや衣服を繕う者たちは、衣服や靴を受け取ったときよりも悪い状態にして返したなら、三十日も気づかれずにいることはできず、もしそうしたことをしたなら、すぐさま飢えで死んでしまうだろうに、プロタゴラスのほうは、なんと四十年以上ものあいだ、一緒に過ごす者たちを堕落させ、受け取ったときよりも悪い者にして送り返しながら、ギリシア全土に気づかれずにいたというのだからね――というのも、わたしの思うに、彼は七十歳近くになって死に、その技術に携わっていたのは四十年だったから――。そして、そのすべての時のあいだ、今日のこの日に至るまで、評判を得ることをまったくやめていないのだ。それも、プロタゴラスだけではなく、ほかにもきわめて多くの人たちがそうだ。ある者たちは彼より前に生まれた人たちであり、ある者たちはいまもなお生きている人たちだ。それでは、きみの論にしたがって、彼らは承知のうえで若者たちを欺き、損なっているのだとわれわれは言おうか、それとも自分自身でも気づかずにいるのだと言おうか。そして、ある人たちが人間のうちで最も知恵ある者だと言っているこの人たちが、それほどまでに狂っているとわれわれは考えることにするのかね。

アニュトス

狂っているどころではありません、ソクラテス。むしろはるかに狂っているのは、若者たちのうちで彼らに銀貨を支払う者たちであり、さらにそれ以上に狂っているのは、彼らに若者たちを委ねる者たち、つまり身内の者たちであり、そして何よりも最も狂っているのは国々です。彼らが入ってくるのを許し、追い出さないのですから。外国人であれ市民であれ、だれかがそのようなことをしようとするならば。

ソクラテス

ところで、アニュトス、ソフィストたちのうちのだれかがきみに不正をはたらいたのかね。それとも、どうしてきみは彼らにそれほど厳しいのか。

アニュトス

いいえ、ゼウスにかけて、わたしは彼らのうちのだれとも、これまで一度も交わったことはありませんし、わたしの身内のほかのだれにも、そうさせはしないでしょう。

ソクラテス

それでは、きみはその人たちのことをまったく経験していないのかね。

アニュトス

ぜひそうありたいものです。

ソクラテス

それでは、すばらしい人よ、まったく経験していないような事柄について、それが自らのうちに何か善いものをもっているのか、それとも劣ったものをもっているのかを、どうしてきみは知ることができるのだろうか。

アニュトス

たやすいことです。少なくとも、この人たちがどういう者たちであるかは、わたしは知っています。彼らを経験していようといまいとね。

テミストクレス、アリステイデス、ペリクレス、トゥキュディデスの息子たち92c–94e

92c

μάντις εἶ ἴσως, ὦ Ἄνυτε· ἐπεὶ ὅπως γε ἄλλως οἶσθα τούτων πέρι, ἐξ ὧν αὐτὸς λέγεις θαυμάζοιμʼ ἄν. ἀλλὰ γὰρ οὐ τούτους ἐπιζητοῦμεν τίνες εἰσίν, παρʼ οὓς ἂν Μένων ἀφικόμενος μοχθηρὸς γένοιτο—οὗτοι μὲν γάρ, εἰ σὺ βούλει, ἔστων οἱ σοφισταί—ἀλλὰ δὴ ἐκείνους εἰπὲ ἡμῖν, καὶ τὸν πατρικὸν τόνδε ἑταῖρον εὐεργέτησον φράσας αὐτῷ παρὰ τίνας ἀφικόμενος ἐν τοσαύτῃ πόλει τὴν ἀρετὴν ἣν νυνδὴ ἐγὼ διῆλθον γένοιτʼ ἂν ἄξιος λόγου. — τί δὲ αὐτῷ οὐ σὺ ἔφρασας; — ἀλλʼ οὓς μὲν ἐγὼ ᾤμην διδασκάλους τούτων εἶναι, εἶπον, ἀλλὰ τυγχάνω οὐδὲν λέγων, ὡς σὺ φῄς· καὶ ἴσως τὶ λέγεις. ἀλλὰ σὺ δὴ ἐν τῷ μέρει αὐτῷ εἰπὲ παρὰ τίνας ἔλθῃ Ἀθηναίων· εἰπὲ ὄνομα ὅτου βούλει. — τί δὲ ἑνὸς ἀνθρώπου ὄνομα δεῖ ἀκοῦσαι; ὅτῳ γὰρ ἂν ἐντύχῃ Ἀθηναίων τῶν καλῶν κἀγαθῶν, οὐδεὶς ἔστιν ὃς οὐ βελτίω αὐτὸν ποιήσει ἢ οἱ σοφισταί, ἐάνπερ ἐθέλῃ πείθεσθαι. — πότερον δὲ οὗτοι οἱ καλοὶ κἀγαθοὶ ἀπὸ τοῦ αὐτομάτου ἐγένοντο τοιοῦτοι, παρʼ οὐδενὸς μαθόντες ὅμως μέντοι ἄλλους διδάσκειν οἷοί τε ὄντες ταῦτα ἃ αὐτοὶ οὐκ ἔμαθον; — καὶ τούτους ἔγωγε ἀξιῶ παρὰ τῶν προτέρων μαθεῖν, ὄντων καλῶν κἀγαθῶν· ἢ οὐ δοκοῦσί σοι πολλοὶ καὶ ἀγαθοὶ γεγονέναι ἐν τῇδε τῇ πόλει ἄνδρες; — ἔμοιγε, ὦ Ἄνυτε, καὶ εἶναι δοκοῦσιν ἐνθάδε ἀγαθοὶ τὰ πολιτικά, καὶ γεγονέναι ἔτι οὐχ ἧττον ἢ εἶναι· ἀλλὰ μῶν καὶ διδάσκαλοι ἀγαθοὶ γεγόνασιν τῆς αὑτῶν ἀρετῆς; τοῦτο γάρ ἐστιν περὶ οὗ ὁ λόγος ἡμῖν τυγχάνει ὤν· οὐκ εἰ εἰσὶν ἀγαθοὶ ἢ μὴ ἄνδρες ἐνθάδε, οὐδʼ εἰ γεγόνασιν ἐν τῷ πρόσθεν, ἀλλʼ εἰ διδακτόν ἐστιν ἀρετὴ πάλαι σκοποῦμεν. τοῦτο δὲ σκοποῦντες τόδε σκοποῦμεν, ἆρα οἱ ἀγαθοὶ ἄνδρες καὶ τῶν νῦν καὶ τῶν προτέρων ταύτην τὴν ἀρετὴν ἣν αὐτοὶ ἀγαθοὶ ἦσαν ἠπίσταντο καὶ ἄλλῳ παραδοῦναι, ἢ οὐ παραδοτὸν τοῦτο ἀνθρώπῳ οὐδὲ παραληπτὸν ἄλλῳ παρʼ ἄλλου· τοῦτʼ ἔστιν ὃ πάλαι ζητοῦμεν ἐγώ τε καὶ Μένων. ὧδε οὖν σκόπει ἐκ τοῦ σαυτοῦ λόγου· Θεμιστοκλέα οὐκ ἀγαθὸν ἂν φαίης ἄνδρα γεγονέναι; — ἔγωγε, πάντων γε μάλιστα. — οὐκοῦν καὶ διδάσκαλον ἀγαθόν, εἴπερ τις ἄλλος τῆς αὑτοῦ ἀρετῆς διδάσκαλος ἦν, κἀκεῖνον εἶναι; — οἶμαι ἔγωγε, εἴπερ ἐβούλετό γε. — ἀλλʼ, οἴει, οὐκ ἂν ἐβουλήθη ἄλλους τέ τινας καλοὺς κἀγαθοὺς γενέσθαι, μάλιστα δέ που τὸν ὑὸν τὸν αὑτοῦ; ἢ οἴει αὐτὸν φθονεῖν αὐτῷ καὶ ἐξεπίτηδες οὐ παραδιδόναι τὴν ἀρετὴν ἣν αὐτὸς ἀγαθὸς ἦν; ἢ οὐκ ἀκήκοας ὅτι Θεμιστοκλῆς Κλεόφαντον τὸν ὑὸν ἱππέα μὲν ἐδιδάξατο ἀγαθόν; ἐπέμενεν γοῦν ἐπὶ τῶν ἵππων ὀρθὸς ἑστηκώς, καὶ ἠκόντιζεν ἀπὸ τῶν ἵππων ὀρθός, καὶ ἄλλα πολλὰ καὶ θαυμαστὰ ἠργάζετο ἃ ἐκεῖνος αὐτὸν ἐπαιδεύσατο καὶ ἐποίησε σοφόν, ὅσα διδασκάλων ἀγαθῶν εἴχετο· ἢ ταῦτα οὐκ ἀκήκοας τῶν πρεσβυτέρων; — ἀκήκοα. — οὐκ ἂν ἄρα τήν γε φύσιν τοῦ ὑέος αὐτοῦ ᾐτιάσατʼ ἄν τις εἶναι κακήν. — ἴσως οὐκ ἄν. — τί δὲ τόδε; ὡς Κλεόφαντος ὁ Θεμιστοκλέους ἀνὴρ ἀγαθὸς καὶ σοφὸς ἐγένετο ἅπερ ὁ πατὴρ αὐτοῦ, ἤδη του ἀκήκοας ἢ νεωτέρου ἢ πρεσβυτέρου; — οὐ δῆτα. — ἆρʼ οὖν ταῦτα μὲν οἰόμεθα βούλεσθαι αὐτὸν τὸν αὑτοῦ ὑὸν παιδεῦσαι, ἣν δὲ αὐτὸς σοφίαν ἦν σοφός, οὐδὲν τῶν γειτόνων βελτίω ποιῆσαι, εἴπερ ἦν γε διδακτὸν ἡ ἀρετή; — ἴσως μὰ Δίʼ οὔ. — οὗτος μὲν δή σοι τοιοῦτος διδάσκαλος ἀρετῆς, ὃν καὶ σὺ ὁμολογεῖς ἐν τοῖς ἄριστον τῶν προτέρων εἶναι· ἄλλον δὲ δὴ σκεψώμεθα, Ἀριστείδην τὸν Λυσιμάχου· ἢ τοῦτον οὐχ ὁμολογεῖς ἀγαθὸν γεγονέναι; — ἔγωγε, πάντως δήπου. — οὐκοῦν καὶ οὗτος τὸν ὑὸν τὸν αὑτοῦ Λυσίμαχον, ὅσα μὲν διδασκάλων εἴχετο, κάλλιστα Ἀθηναίων ἐπαίδευσε, ἄνδρα δὲ βελτίω δοκεῖ σοι ὁτουοῦν πεποιηκέναι; τούτῳ γάρ που καὶ συγγέγονας καὶ ὁρᾷς οἷός ἐστιν. εἰ δὲ βούλει, Περικλέα, οὕτως μεγαλοπρεπῶς σοφὸν ἄνδρα, οἶσθʼ ὅτι δύο ὑεῖς ἔθρεψε, Πάραλον καὶ Ξάνθιππον; — ἔγωγε. — τούτους μέντοι, ὡς οἶσθα καὶ σύ, ἱππέας μὲν ἐδίδαξεν οὐδενὸς χείρους Ἀθηναίων, καὶ μουσικὴν καὶ ἀγωνίαν καὶ τἆλλα ἐπαίδευσεν ὅσα τέχνης ἔχεται οὐδενὸς χείρους· ἀγαθοὺς δὲ ἄρα ἄνδρας οὐκ ἐβούλετο ποιῆσαι; δοκῶ μέν, ἐβούλετο, ἀλλὰ μὴ οὐκ ᾖ διδακτόν. ἵνα δὲ μὴ ὀλίγους οἴῃ καὶ τοὺς φαυλοτάτους Ἀθηναίων ἀδυνάτους γεγονέναι τοῦτο τὸ πρᾶγμα, ἐνθυμήθητι ὅτι Θουκυδίδης αὖ δύο ὑεῖς ἔθρεψεν, Μελησίαν καὶ Στέφανον, καὶ τούτους ἐπαίδευσεν τά τε ἄλλα εὖ καὶ ἐπάλαισαν κάλλιστα Ἀθηναίων—τὸν μὲν γὰρ Ξανθίᾳ ἔδωκε, τὸν δὲ Εὐδώρῳ· οὗτοι δέ που ἐδόκουν τῶν τότε κάλλιστα παλαίειν—ἢ οὐ μέμνησαι; — ἔγωγε, ἀκοῇ. — οὐκοῦν δῆλον ὅτι οὗτος οὐκ ἄν ποτε, οὗ μὲν ἔδει δαπανώμενον διδάσκειν, ταῦτα μὲν ἐδίδαξε τοὺς παῖδας τοὺς αὑτοῦ, οὗ δὲ οὐδὲν ἔδει ἀναλώσαντα ἀγαθοὺς ἄνδρας ποιῆσαι, ταῦτα δὲ οὐκ ἐδίδαξεν, εἰ διδακτὸν ἦν; ἀλλὰ γὰρ ἴσως ὁ Θουκυδίδης φαῦλος ἦν, καὶ οὐκ ἦσαν αὐτῷ πλεῖστοι φίλοι Ἀθηναίων καὶ τῶν συμμάχων; καὶ οἰκίας μεγάλης ἦν καὶ ἐδύνατο μέγα ἐν τῇ πόλει καὶ ἐν τοῖς ἄλλοις Ἕλλησιν, ὥστε εἴπερ ἦν τοῦτο διδακτόν, ἐξευρεῖν ἂν ὅστις ἔμελλεν αὐτοῦ τοὺς ὑεῖς ἀγαθοὺς ποιήσειν, ἢ τῶν ἐπιχωρίων τις ἢ τῶν ξένων, εἰ αὐτὸς μὴ ἐσχόλαζεν διὰ τὴν τῆς πόλεως ἐπιμέλειαν. ἀλλὰ γάρ, ὦ ἑταῖρε Ἄνυτε, μὴ οὐκ ᾖ διδακτὸν ἀρετή.

ソクラテス

きみはおそらく予言者なのだろう、アニュトス。なぜなら、ほかにどうやってきみがこの人たちについて知っているのか、きみ自身の言うことからすると、わたしは不思議に思うだろうからね。だが、じっさい、われわれが探し求めているのは、メノンがそのもとへ行けば劣悪な者になるような人たちが、だれであるかということではない――その人たちは、きみが望むなら、ソフィストたちだということにしておこう――。そうではなく、あの人たちのことをわれわれに言ってくれたまえ。そして、ここにいる、きみの家にとって父祖以来の友であるこの人に、善い働きをしてやってくれたまえ。これほど大きな国の中で、どのような人たちのもとへ行けば、さっきわたしが詳しく述べた徳において、語るに値する者になれるのかを、彼に教えてやってね。

アニュトス

どうしてあなたが彼に教えてやらなかったのですか。

ソクラテス

いや、わたしがこれらのことの教師であると思っていた人たちのことは、わたしは言ったのだ。だが、きみが言うように、わたしはどうやら何も言っていないことになっている。そしておそらく、きみは何かもっともなことを言っているのだろう。だが、こんどはきみが順番に、彼に、アテナイ人のうちのどのような人たちのもとへ行くべきかを言ってやってくれたまえ。だれでもきみが望む人の名前を言ってくれたまえ。

アニュトス

どうして一人の人間の名前を聞かなければならないのですか。というのも、アテナイ人の立派ですぐれた人たちのうち、彼が出会うだれであっても、もし彼が言うことを聞く気があるならば、ソフィストたちよりも彼をよりすぐれた者にしない者は、一人もいないのですから。

ソクラテス

それでは、この立派ですぐれた人たちは、ひとりでにそのような者となったのだろうか。だれからも学ばなかったのに、それでも、自分たちが学ばなかったそれらのことを、ほかの人たちに教えることができるのだろうか。

アニュトス

その人たちもまた、立派ですぐれた人たちであった先人たちから学んだのだと、わたしは考えます。それとも、この国には多くの善い人たちが生まれてきたとは、あなたには思われないのですか。

ソクラテス

わたしには、アニュトス、この地には政治のことに善い人たちがいるとも思われるし、また、いるのに劣らず、これまでにも生まれてきたとも思われる。だが、彼らは自分自身の徳の善い教師でもあったのだろうか。なぜなら、このことこそが、われわれの議論がたまたまそれについてなされているところのことなのだから。ここに善い人たちがいるかいないかでもなく、以前にいたかどうかでもなく、徳が教えられうるものであるかどうかを、われわれはずっと前から考察しているのだ。そして、このことを考察しながら、われわれは次のことを考察しているのだ。善い人たちは、いまの人たちも以前の人たちも、自分たちがそれによって善い者であったその徳を、ほかの人にも伝えることを心得ていたのかどうか、それとも、それは人間にとって伝えられうるものでも、人から人へと受け取られうるものでもないのかどうか。これこそ、わたしとメノンがずっと前から探求していることなのだ。そこで、きみ自身の論から、こんなふうに考えてみたまえ。テミストクレスが善い人物であったときみは言わないかね。

アニュトス

言いますとも、だれにもまして。

ソクラテス

それでは、もしだれかほかの人が自分自身の徳の教師であったとするならば、あの人もまた善い教師であったのではないか。

アニュトス

わたしはそう思います。少なくとも、彼が望んだのであれば。

ソクラテス

だが、きみは思うかね、彼は、ほかのだれかが立派ですぐれた者になること、とりわけおそらくは自分自身の息子がそうなることを望まなかっただろうと。それとも、彼は息子をねたんで、自分自身がそれによって善い者であった徳を、わざと伝えなかったのだと思うかね。それとも、きみは聞いたことがないかね、テミストクレスが息子のクレオパントスに、善い騎手になるよう教えさせたということを。じっさい、彼は馬の上にまっすぐに立ったまま留まっていたし、馬の上からまっすぐに立って投げ槍を投げたし、ほかにも多くの驚くべきことをやってのけたのだ。それらは、あの人が彼に教育を授けて、善い教師にかかわるかぎりのことについて知恵ある者にしてやったことなのだ。それとも、こうしたことを年長の人たちから聞いたことがないかね。

アニュトス

聞いたことがあります。

ソクラテス

それでは、少なくとも彼の息子の生まれつきが劣っていたと、だれも責めることはできなかったろう。

アニュトス

おそらくできなかったでしょう。

ソクラテス

では、次のことはどうだろう。テミストクレスの子クレオパントスが、その父がそうであったことにおいて善く知恵ある人物になったということを、きみはもうだれかから聞いたことがあるかね、若い人からであれ年長の人からであれ。

アニュトス

いいえ、まったく。

ソクラテス

それでは、彼は自分自身の息子にそうしたことは教育したいと望んだのに、自分自身がそれによって知恵ある者であった知恵においては、近所の人たちよりも少しもよりすぐれた者にしようとはしなかったと、われわれは考えるだろうか、もし徳が教えられうるものであったとしたら。

アニュトス

おそらく、ゼウスにかけて、そうではないでしょう。

ソクラテス

それでは、この人は、きみにとって、そのような徳の教師だったわけだ。この人のことは、きみも以前の人たちのうちで最もすぐれた人たちの中にいると同意しているのだがね。では、別の人を考察しよう、リュシマコスの子アリステイデスをね。それとも、この人が善い人物であったことにきみは同意しないかね。

アニュトス

同意しますとも、もちろん、まったく。

ソクラテス

それでは、この人もまた、自分自身の息子リュシマコスに、教師にかかわるかぎりのことについては、アテナイ人のうちで最も立派に教育したが、だれと比べてであれ、よりすぐれた人物にしたときみには思われるかね。というのは、きみはきっとこの人とも交わっていて、彼がどのような人であるかを見ているはずだから。また、もしよければ、ペリクレスはどうだろう、あれほど気宇壮大に知恵ある人物だが、彼が二人の息子、パラロスとクサンティッポスを育てたことをきみは知っているね。

アニュトス

知っています。

ソクラテス

ところで、きみも知ってのとおり、彼はこの二人を、アテナイ人のだれにも劣らない騎手になるよう教えたし、音楽や競技や、そのほか技術にかかわるかぎりのことを、だれにも劣らないよう教育した。それなのに、善い人物にすることは望まなかったというのだろうか。わたしの思うに、彼は望んだのだ。だが、それは教えられうるものではないのではあるまいか。そして、このことができなかったのは、アテナイ人のうちの少数の、しかも最もつまらない人たちだけだときみが思うことのないように、思い起こしてくれたまえ。トゥキュディデスもまた二人の息子、メレシアスとステパノスを育て、彼らにほかのことをよく教育したばかりでなく、彼らはアテナイ人のうちで最も立派にレスリングをしたのだ――というのは、彼は一人をクサンティアスに、もう一人をエウドロスに預けたのだから。この二人は、当時の人たちのうちで最も立派にレスリングをすると思われていたのだ――。それとも、覚えていないかね。

アニュトス

覚えています、伝え聞いてですが。

ソクラテス

それでは、明らかではないか。この人は、出費をして教えなければならなかったことは自分自身の子どもたちに教えたのに、何も費やすことなく善い人物にすることができたはずのことは教えなかった、などということは決してなかったろう、もしそれが教えられうるものであったならば。それとも、ひょっとするとトゥキュディデスはつまらない人間で、アテナイ人や同盟者たちのうちにきわめて多くの友人をもっていなかったのだろうか。いや、彼は大きな家柄の出であり、国の中でもほかのギリシア人たちのあいだでも大きな力をもっていた。だから、もしそれが教えられうるものであったならば、自分の息子たちを善い者にしてくれるはずの人を、土地の者であれ外国人であれ、見つけ出したことだろう。もし彼自身が国事への配慮のために暇がなかったとしてもね。いや、じっさい、友アニュトスよ、徳は教えられうるものではないのではあるまいか。

アニュトスの警告と、テオグニスの矛盾する詩句94e–96c

94e

ὦ Σώκρατες, ῥᾳδίως μοι δοκεῖς κακῶς λέγειν ἀνθρώπους. ἐγὼ μὲν οὖν ἄν σοι συμβουλεύσαιμι, εἰ ἐθέλεις ἐμοὶ πείθεσθαι, εὐλαβεῖσθαι· ὡς ἴσως μὲν καὶ ἐν ἄλλῃ πόλει ῥᾷόν ἐστιν κακῶς ποιεῖν ἀνθρώπους ἢ εὖ, ἐν τῇδε δὲ καὶ πάνυ· οἶμαι δὲ σὲ καὶ αὐτὸν εἰδέναι. — ὦ Μένων, Ἄνυτος μέν μοι δοκεῖ χαλεπαίνειν, καὶ οὐδὲν θαυμάζω· οἴεται γάρ με πρῶτον μὲν κακηγορεῖν τούτους τοὺς ἄνδρας, ἔπειτα ἡγεῖται καὶ αὐτὸς εἶναι εἷς τούτων. ἀλλʼ οὗτος μὲν ἐάν ποτε γνῷ οἷόν ἐστιν τὸ κακῶς λέγειν, παύσεται χαλεπαίνων, νῦν δὲ ἀγνοεῖ· σὺ δέ μοι εἰπέ, οὐ καὶ παρʼ ὑμῖν εἰσιν καλοὶ κἀγαθοὶ ἄνδρες; — πάνυ γε. — τί οὖν; ἐθέλουσιν οὗτοι παρέχειν αὑτοὺς διδασκάλους τοῖς νέοις, καὶ ὁμολογεῖν διδάσκαλοί τε εἶναι καὶ διδακτὸν ἀρετήν; — οὐ μὰ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες, ἀλλὰ τοτὲ μὲν ἂν αὐτῶν ἀκούσαις ὡς διδακτόν, τοτὲ δὲ ὡς οὔ. — φῶμεν οὖν τούτους διδασκάλους εἶναι τούτου τοῦ πράγματος, οἷς μηδὲ αὐτὸ τοῦτο ὁμολογεῖται; — οὔ μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες. — τί δὲ δή; οἱ σοφισταί σοι οὗτοι, οἵπερ μόνοι ἐπαγγέλλονται, δοκοῦσι διδάσκαλοι εἶναι ἀρετῆς; — καὶ Γοργίου μάλιστα, ὦ Σώκρατες, ταῦτα ἄγαμαι, ὅτι οὐκ ἄν ποτε αὐτοῦ τοῦτο ἀκούσαις ὑπισχνουμένου, ἀλλὰ καὶ τῶν ἄλλων καταγελᾷ, ὅταν ἀκούσῃ ὑπισχνουμένων· ἀλλὰ λέγειν οἴεται δεῖν ποιεῖν δεινούς. — οὐδʼ ἄρα σοὶ δοκοῦσιν οἱ σοφισταὶ διδάσκαλοι εἶναι; — οὐκ ἔχω λέγειν, ὦ Σώκρατες. καὶ γὰρ αὐτὸς ὅπερ οἱ πολλοὶ πέπονθα· τοτὲ μέν μοι δοκοῦσιν, τοτὲ δὲ οὔ. — οἶσθα δὲ ὅτι οὐ μόνον σοί τε καὶ τοῖς ἄλλοις τοῖς πολιτικοῖς τοῦτο δοκεῖ τοτὲ μὲν εἶναι διδακτόν, τοτὲ δʼ οὔ, ἀλλὰ καὶ Θέογνιν τὸν ποιητὴν οἶσθʼ ὅτι ταὐτὰ ταῦτα λέγει; — ἐν ποίοις ἔπεσιν; — ἐν τοῖς ἐλεγείοις, οὗ λέγει— καὶ παρὰ τοῖσιν πῖνε καὶ ἔσθιε, καὶ μετὰ τοῖσιν ἵζε, καὶ ἅνδανε τοῖς, ὧν μεγάλη δύναμις. ἐσθλῶν μὲν γὰρ ἄπʼ ἐσθλὰ διδάξεαι· ἢν δὲ κακοῖσιν συμμίσγῃς, ἀπολεῖς καὶ τὸν ἐόντα νόον. οἶσθ᾽ ὅτι ἐν τούτοις μὲν ὡς διδακτοῦ οὔσης τῆς ἀρετῆς λέγει; — φαίνεταί γε. — ἐν ἄλλοις δέ γε ὀλίγον μεταβάς,— εἰ δʼ ἦν ποιητόν, φησί, καὶ ἔνθετον ἀνδρὶ νόημα, λέγει πως ὅτι— πολλοὺς ἂν μισθοὺς καὶ μεγάλους ἔφερον οἱ δυνάμενοι τοῦτο ποιεῖν, καὶ— οὔ ποτʼ ἂν ἐξ ἀγαθοῦ πατρὸς ἔγεντο κακός, πειθόμενος μύθοισι σαόφροσιν. ἀλλὰ διδάσκων οὔ ποτε ποιήσεις τὸν κακὸν ἄνδρʼ ἀγαθόν. ἐννοεῖς ὅτι αὐτὸς αὑτῳ πάλιν περὶ τῶν αὐτῶν τἀναντία λέγει; — φαίνεται. — ἔχεις οὖν εἰπεῖν ἄλλου ὁτουοῦν πράγματος, οὗ οἱ μὲν φάσκοντες διδάσκαλοι εἶναι οὐχ ὅπως ἄλλων διδάσκαλοι ὁμολογοῦνται, ἀλλʼ οὐδὲ αὐτοὶ ἐπίστασθαι, ἀλλὰ πονηροὶ εἶναι περὶ αὐτὸ τοῦτο τὸ πρᾶγμα οὗ φασι διδάσκαλοι εἶναι, οἱ δὲ ὁμολογούμενοι αὐτοὶ καλοὶ κἀγαθοὶ τοτὲ μέν φασιν αὐτὸ διδακτὸν εἶναι, τοτὲ δὲ οὔ; τοὺς οὖν οὕτω τεταραγμένους περὶ ὁτουοῦν φαίης ἂν σὺ κυρίως διδασκάλους εἶναι; — μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγε. — οὐκοῦν εἰ μήτε οἱ σοφισταὶ μήτε οἱ αὐτοὶ καλοὶ κἀγαθοὶ ὄντες διδάσκαλοί εἰσι τοῦ πράγματος, δῆλον ὅτι οὐκ ἂν ἄλλοι γε; — οὔ μοι δοκεῖ. — εἰ δέ γε μὴ διδάσκαλοι, οὐδὲ μαθηταί; — δοκεῖ μοι ἔχειν ὡς λέγεις. — ὡμολογήκαμεν δέ γε, πράγματος οὗ μήτε διδάσκαλοι μήτε μαθηταὶ εἶεν, τοῦτο μηδὲ διδακτὸν εἶναι; — ὡμολογήκαμεν. — οὐκοῦν ἀρετῆς οὐδαμοῦ φαίνονται διδάσκαλοι; — ἔστι ταῦτα. — εἰ δέ γε μὴ διδάσκαλοι, οὐδὲ μαθηταί; — φαίνεται οὕτως.

アニュトス

ソクラテス、あなたはたやすく人々の悪口を言うように、わたしには思われます。そこでわたしとしては、もしあなたがわたしの言うことを聞く気があるならば、用心するよう忠告したいものです。というのも、おそらくほかの国においても、人々に善いことをするよりも悪いことをするほうがたやすいのでしょうが、この国においてはまったくそうなのです。そして、あなた自身もそのことを知っているとわたしは思います。

ソクラテス

メノン、アニュトスは腹を立てているようにわたしには思われる。そしてわたしは少しも不思議には思わない。なぜなら、彼は、まず第一にわたしがこの人たちを悪く言っていると思っているし、次に、自分自身もこの人たちの一人であると考えているのだからね。だが、この人は、悪く言うということがどのようなことであるかをいつか知ったならば、腹を立てるのをやめるだろう。いまは知らないでいるのだ。それはそうと、きみはわたしに言ってくれたまえ。きみたちのところにも、立派ですぐれた人たちがいるのではないか。

メノン

まったくいます。

ソクラテス

それではどうだろう。この人たちは、自分たちを若者たちの教師として差し出し、自分たちが教師であることにも、徳が教えられうるものであることにも同意する気があるだろうか。

メノン

いいえ、ゼウスにかけて、ソクラテス、彼らからは、ときにはそれが教えられうるものだと聞くこともあれば、ときにはそうでないと聞くこともあるでしょう。

ソクラテス

それでは、まさにこのことさえ同意されていない人たちを、この事柄の教師であるとわれわれは言うことにしようか。

メノン

そうではないとわたしには思われます、ソクラテス。

ソクラテス

では、いったいどうだろう。ここにいるソフィストたちは、彼らだけがそれを公言しているのだが、徳の教師であるときみには思われるかね。

メノン

それに、ソクラテス、ゴルギアスについてわたしがとりわけ感心しているのは、彼からはそのことを約束するのを決して聞くことはないだろうという点です。それどころか、ほかの人たちが約束しているのを聞くと、彼はその人たちをあざ笑うのです。そうではなく、語ることに巧みな者にしなければならないと彼は考えているのです。

ソクラテス

それでは、きみにも、ソフィストたちが教師であるとは思われないのだね。

メノン

わたしには言うことができません、ソクラテス。じっさい、わたし自身も多くの人たちが陥っているのと同じことに陥っているのです。ときには彼らが教師であるとわたしには思われ、ときにはそうではないと思われるのです。

ソクラテス

では、きみは知っているかね。きみやほかの政治家たちにとってだけ、それがときには教えられうるものであると思われ、ときにはそうではないと思われるのではなく、詩人のテオグニスもまた、まさにこれと同じことを言っているということを、きみは知っているかね。

メノン

どのような詩句においてですか。

ソクラテス

エレゲイアの詩においてだ。そこで彼はこう言っている。「そして彼らのもとで飲み、食べよ、彼らと共に座れ、そして、大きな力をもつ者たちに気に入られよ。なぜなら、善き者たちからは善きことを学ぶであろうが、もし悪しき者たちと交わるならば、今ある分別さえも失うであろうから。」これらの詩句においては、彼は徳が教えられうるものであるとして語っていることを、きみは知っているね。

メノン

そう見えます。

ソクラテス

ところが、ほかの詩句では、少し立場を移して、「もし分別が作り出され、人の中に置き入れられうるものであったなら」、と彼は言い、こんなふうに言っている。「それをすることのできる者たちは、多くの大きな報酬を得ていたであろう」、そしてまた、「善き父から悪しき者が生まれることは決してなかったであろう、思慮ある言葉に従うことによって。しかし教えることによっては、悪しき人を善き者にすることは決してないであろう。」彼が同じことについて、自分自身でふたたび反対のことを言っているのに、きみは気づくかね。

メノン

そう見えます。

ソクラテス

それでは、ほかにどんな事柄でもいいが、きみは言うことができるかね。その事柄の教師であると称している人たちは、ほかの人たちの教師であると同意されていないばかりか、自分自身がそれを知っているとさえ同意されておらず、かえってまさに自分たちがその教師であると言っているその事柄そのものについて劣っていると同意されており、他方、自分自身が立派ですぐれた人たちであると同意されている人たちは、ときにはそれが教えられうるものであると言い、ときにはそうでないと言う、そういう事柄をね。では、何についてであれ、このように混乱している人たちを、本来の意味で教師であるときみは言うだろうか。

メノン

ゼウスにかけて、わたしは言いません。

ソクラテス

それでは、もしソフィストたちも、自分自身が立派ですぐれた者である人たちも、この事柄の教師でないならば、ほかの人たちがそうでないことは明らかではないか。

メノン

そうではないとわたしには思われます。

ソクラテス

そして、もし教師たちがいないならば、学ぶ者たちもいないのではないか。

メノン

あなたの言うとおりであるとわたしには思われます。

ソクラテス

ところで、われわれは同意したのだったね、教師たちも学ぶ者たちもいないような事柄は、それは教えられうるものでもない、ということに。

メノン

同意しました。

ソクラテス

それでは、徳の教師たちはどこにも見当たらないのだね。

メノン

そのとおりです。

ソクラテス

そして、もし教師たちがいないならば、学ぶ者たちもいないのではないか。

メノン

そのように見えます。

訳注

Burnet校訂の古代ギリシア語本文を底本とし、語義、反復、問答の論理関係を可能な限り残した逐語寄りの独自訳です。読みやすさのため、原文中の話者交替を日本語訳では明示しています。86c 冒頭までのソクラテスの発言は第2部の結びに属するため、メノンの応答「まったくそのとおりです」から収めています。第4部は 96c 末尾のソクラテスの問いから始まるため、この部分はその直前までです。電子テキストで大文字になっていた語尾(ὑποπτεύοιμεν、πέμπωμεν、πέμποιμεν、σκοποῦμεν、ὡμολογήκαμεν)は小文字に直しました。

86e–87a の幾何学の例は、与えられた図形を円に内接する三角形として描けるかという問題で、解釈が分かれる難所です。95d–96a の詩句は、テオグニス『エレゲイア』33–36行と434–438行からの引用です。

原文:Perseus Digital Library所収 Burnet校訂ギリシア語本文 ↗

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