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PLATO · PHILEBUS · 31b–55c

第3部 快楽と苦痛の分析

Part III — The Analysis of Pleasure and Pain
Stephanus 31b–55c全 17 区分日希逐語訳

ソクラテスは、快楽と苦痛が、生き物の調和が解かれ、また回復するときに生じることから始め、予期による快苦、感覚・記憶・想起、欲望が魂のものであることを示す。続いて、魂の中の書記と画家のたとえによって、思わくと同じく快楽にも偽りのものがあることを論じ、遠近による見誤り、苦痛がないことを快楽と思う誤りを挙げる。快楽を否定する気難しい人々を手がかりに、身体と魂のうちの混ざり合った快楽(かゆみ、怒り、悲劇と喜劇、友人の滑稽さを笑う妬み)を調べたうえで、形・色・音・匂い・学ぶことにかかわる混じりけのない快楽を取り出し、少しの純粋な白が多くの混ざった白より白いように、純粋な快楽こそ真実であると示す。最後に、快楽は生成であって存在ではないという説から、快楽を善とすることの不合理を指摘する。

ひと目でわかる超要約「第3部 快楽と苦痛の分析」の要点

ソクラテスは、快楽と苦痛が、生き物の調和が解かれ、また回復するときに生じることから始め、予期による快苦、感覚・記憶・想起、欲望が魂のものであることを示す。続いて、魂の中の書記と画家のたとえによって、思わくと同じく快楽にも偽りのものがあることを論じ、遠近による見誤り、苦痛がないことを快楽と思う誤りを挙げる。快楽を否定する気難しい人々を手がかりに、身体と魂のうちの混ざり合った快楽(かゆみ、怒り、悲劇と喜劇、友人の滑稽さを笑う妬み)を調べたうえで、形・色・音・匂い・学ぶことにかかわる混じりけのない快楽を取り出し、少しの純粋な白が多くの混ざった白より白いように、純粋な快楽こそ真実であると示す。最後に、快楽は生成であって存在ではないという説から、快楽を善とすることの不合理を指摘する。

解説・位置づけこの箇所の背景と読みどころ

四つの類のうち快楽が無限なものに属することを確かめたあと、快楽と苦痛がどこに、どのような受動的な状態によって生じるのかを調べる部分です。快苦は生き物の調和が解かれ回復するときに生じ、魂は記憶によって満たしを思い描いて欲するので、欲望は魂のものだとされます。続いて、魂の中の書記と画家のたとえから、思わくと同じく快楽にも偽りのものがあることが論じられ、遠近による見誤りや、苦痛がないことを快楽と思う誤りが挙げられます。快楽を否定する気難しい人々を手がかりに、かゆみなど身体の混合、身体と魂の混合、怒りや悲劇・喜劇、友人の滑稽さを笑う妬みといった魂だけの混合が調べられ、そのあとで、形・色・音・匂い・学ぶことにかかわる混じりけのない快楽が取り出されます。少しの純粋な白が多くの混ざった白より白いように、純粋な快楽こそ真実の快楽だと示され、最後に、快楽は生成であって存在ではないという説から、快楽を善とすることの不合理が指摘されます。

構成と各場面の要点(全17場面)

  1. 1. 快楽と苦痛の生成31b–32b ⤵

    快苦は限界と無限なものの混合の類のうちに生じる。生き物の調和が解かれると苦痛が、本性へ戻ると快楽が生じる。飢えと食べること、渇きと飲むこと、暑さ寒さとその回復がその例とされる。

  2. 2. 予期による快苦と、どちらでもない状態32b–33c ⤵

    魂そのものには、予期による快楽と苦痛がある。損なわれも回復もしないときには、快楽も苦痛もない第三の状態があり、思慮する生はそのように生きられ、神々にふさわしい生かもしれないとされる。

  3. 3. 感覚・記憶・想起33c–34c ⤵

    身体の受動的な状態のうち魂まで届かないものは無感覚であり、魂と身体がともに動かされるものが感覚である。記憶は感覚の保持であり、魂が身体なしに取り戻すことが想起である。

  4. 4. 欲望は魂のもの34c–35d ⤵

    渇きは飲み物で満たされることの欲望だが、空になっている身体は満たしに触れられないので、記憶によって満たしに触れるのは魂である。したがって欲望と衝動、生き物の支配の始まりは魂のものだとされる。

  5. 5. 苦痛と期待とが同時にある状態35d–36c ⤵

    空になって苦しみながら、満たされる望みがあれば記憶によって喜び、望みがなければ二重に苦しむ。人間も生き物も、苦しむと同時に喜ぶことがある。

  6. 6. 偽りの快楽はあるか36c–38b ⤵

    思わくには真偽があるが快楽にはないと言うプロタルコスに、ソクラテスは、思わくが正しさや誤りという性質をもつように、快楽も大小や劣悪さといった性質をもつのだから、誤った思わくとともにある快楽も考えられると問う。

  7. 7. 魂の中の書記と画家38b–39c ⤵

    遠くの人影を人間か像かと判断するように、記憶と感覚から思わくが生じ、それが言論になる。魂は書物のようなもので、書記が言論を書き記し、画家がその似像を描く。真実のものを書けば真の思わくが、偽りを書けば偽りの思わくが生じる。

  8. 8. 未来への望みと偽りの快楽39c–41a ⤵

    書き物と絵は未来についての望みでもある。神に愛される善い人には真実の絵が、悪い人には偽りの絵が描かれることが多く、悪い人は偽りの快楽を喜ぶ。恐れや怒りなどにも偽りのものがある。

  9. 9. 遠近による見誤り41a–42c ⤵

    視覚で遠近が大きさを見誤らせるように、快楽と苦痛も互いのかたわらに置かれると、実際より大きく、また小さく見える。その見かけだけの部分は、正しい快楽とも真実の快楽とも言えない。

  10. 10. 苦痛がないことは快楽ではない42c–44a ⤵

    すべては流れているとしても、小さな変化は快苦を生まない。快い生・苦しい生・どちらでもない生の三つがあり、金でも銀でもないものが金にならないように、苦しまないことは喜ぶことではないので、それを快楽と思うのは偽りの思わくである。

  11. 11. 快楽を否定する気難しい人々と、最も激しい快楽44a–46a ⤵

    快楽はすべて苦痛からの逃避にすぎないと言う人々を、占い師のように手がかりとして用いる。快楽の本性を見るには最も激しい快楽を見るべきであり、それは健康より病のうちに、節度ある生より驕りのうちに見出され、魂と身体の劣悪さのうちに生じる。

  12. 12. 混ざり合った快楽――身体の中、身体と魂46a–47d ⤵

    疥癬をかくことのように、苦痛と快楽が混ざった受動的な状態がある。苦痛がまさる混合も快楽がまさる混合もあり、後者は人を叫ばせ、放埓な者ほどそれを最大の快楽と呼ぶ。また魂が身体と食い違って満たしを望むときにも混合が生じる。

  13. 13. 魂だけの混合と、自分を知らないこと47d–49c ⤵

    怒りや嘆き、悲劇の観賞には快楽が混ざっている。喜劇の混合を見るために、滑稽なものとは「汝自身を知れ」に反して、財産・身体・魂について自分を実際よりよく思いこむことであり、それが弱い者のものなら滑稽、強い者のものなら憎むべきものだとされる。

  14. 14. 友人の滑稽さを笑うこと49c–50e ⤵

    友人の悪いことを喜ぶのは不正であり妬みである。友人の害のない無知を笑うとき、私たちは苦痛である妬みと快楽である笑いを同時に混ぜ合わせている。嘆きや劇だけでなく、人生全体の悲劇と喜劇のうちでも苦痛と快楽は混ざっている。

  15. 15. 混じりけのない快楽50e–52d ⤵

    まっすぐなものや丸いものの形、純粋な色、澄んだ音、匂い、そして学ぶことにかかわる快楽は、欠乏の苦痛を伴わない純粋な快楽である。激しい快楽は無限なものの類に、尺度にかなった快楽は尺度ある類に属するとされる。

  16. 16. 純粋なものと真実――白のたとえ52d–53c ⤵

    最も真実で美しい白は、最も多い白ではなく最も混じりけのない白である。同じように、苦痛から清らかな快楽は、小さく少なくても、大きく多い快楽より快く、真実で、美しい。

  17. 17. 快楽は生成であって存在ではない53c–55c ⤵

    何かのためにあるものと、そのためにあるものとがあり、生成は存在のためにある。快楽が生成なら、善いものの分け前には属さない。生成としての快楽を求める者は滅びと生成を選ぶことになり、魂のうちで快楽だけを善とし、勇気や節度や知性を善としないのは不合理だとされる。

重要語句・哲学概念の読み方

四つの存在の類(限りなきもの・限り・混合・原因)
万物を構成する4原理。①「より多く・より少なく」と無限に増減する「限りなきもの(アペイロン:寒暖・快苦など)」、②等しさや数値比を与える「限り(ペラス)」、③両者が結びついて生まれる健康・音楽・季節などの「混合された生成」、④それらを秩序づける「原因(宇宙の知性・理性)」。
偽りの快楽と純粋な快楽
快楽の多くは渇きなどの「欠乏(苦痛)からの回復」や期待の錯覚を伴う混合・偽りの快楽であるが、事前の苦痛を伴わない「純粋な色彩や幾何学的図形、美しい音、芳しい香り、学問の知の快楽」は真実で純粋な快楽として混合の生に迎え入れられる。
善の五つの順位(メトロン・カリス・ヌース・エピステーメー・純粋快楽)
結びで宣言される善の序列。第1位「尺度(メトロン)と適度」、第2位「均整・美・完全性」、第3位「知性(ヌース)と思慮」、第4位「魂の諸知識・技術・正しい思わく」、第5位「苦痛を伴わない純粋な快楽」。ピレボスの主張した無制限な快楽は6位以下へと退けられる。
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目次

  1. 快楽と苦痛の生成――調和の解体と回復31b–32b
  2. 予期による快楽と苦痛、どちらでもない第三の状態32b–33c
  3. 感覚・記憶・想起33c–34c
  4. 欲望は魂のもの――記憶が満たしへと導く34c–35d
  5. 苦痛と期待とが同時にある状態35d–36c
  6. 偽りの快楽はあるか――思わくと快楽36c–38b
  7. 魂の中の書記と画家38b–39c
  8. 未来への望み――善い人の真実の快楽、悪い人の偽りの快楽39c–41a
  9. 遠近による見誤り――大きさを誤った快楽と苦痛41a–42c
  10. 苦痛がないことは快楽ではない――三つの生42c–44a
  11. 快楽を否定する気難しい人々と、最も激しい快楽44a–46a
  12. 混ざり合った快楽――身体の中、身体と魂46a–47d
  13. 魂だけの混合――怒り・悲劇・喜劇と、自分を知らないこと47d–49c
  14. 友人の滑稽さを笑うこと――妬みと笑いの混合49c–50e
  15. 混じりけのない快楽――形・色・音・匂い・学ぶこと50e–52d
  16. 純粋なものと真実――白のたとえ52d–53c
  17. 快楽は生成であって存在ではない――快楽を善とすることの不合理53c–55c

快楽と苦痛の生成――調和の解体と回復31b–32b

31b

δεῖ δὴ τὸ μετὰ τοῦτο, ἐν ᾧ τέ ἐστιν ἑκάτερον αὐτοῖν καὶ διὰ τί πάθος γίγνεσθον ὁπόταν γίγνησθον ἰδεῖν ἡμᾶς. πρῶτον τὴν ἡδονήν· ὥσπερ τὸ γένος αὐτῆς πρότερον ἐβασανίσαμεν, οὕτω καὶ ταῦτα πρότερα. λύπης δὲ αὖ χωρὶς τὴν ἡδονὴν οὐκ ἄν ποτε δυναίμεθα ἱκανῶς βασανίσαι. — ἀλλʼ εἰ ταύτῃ χρὴ πορεύεσθαι, ταύτῃ πορευώμεθα. — ἆρʼ οὖν σοὶ καθάπερ ἐμοὶ φαίνεται τῆς γενέσεως αὐτῶν πέρι; — τὸ ποῖον; — ἐν τῷ κοινῷ μοι γένει ἅμα φαίνεσθον λύπη τε καὶ ἡδονὴ γίγνεσθαι κατὰ φύσιν. — κοινὸν δέ γε, ὦ φίλε Σώκρατες, ὑπομίμνῃσκε ἡμᾶς τί ποτε τῶν προειρημένων βούλει δηλοῦν. — ἔσται ταῦτʼ εἰς δύναμιν, ὦ θαυμάσιε. — καλῶς εἶπες. — κοινὸν τοίνυν ὑπακούωμεν ὃ δὴ τῶν τεττάρων τρίτον ἐλέγομεν. — ὃ μετὰ τὸ ἄπειρον καὶ πέρας ἔλεγες, ἐν ᾧ καὶ ὑγίειαν, οἶμαι δὲ καὶ ἁρμονίαν, ἐτίθεσο; — κάλλιστʼ εἶπες. τὸν νοῦν δὲ ὅτι μάλιστʼ ἤδη πρόσεχε. — λέγε μόνον. — λέγω τοίνυν τῆς ἁρμονίας μὲν λυομένης ἡμῖν ἐν τοῖς ζῴοις ἅμα λύσιν τῆς φύσεως καὶ γένεσιν ἀλγηδόνων ἐν τῷ τότε γίγνεσθαι χρόνῳ. — πάνυ λέγεις εἰκός. — πάλιν δὲ ἁρμοττομένης τε καὶ εἰς τὴν αὑτῆς φύσιν ἀπιούσης ἡδονὴν γίγνεσθαι λεκτέον, εἰ δεῖ διʼ ὀλίγων περὶ μεγίστων ὅτι τάχιστα ῥηθῆναι. — οἶμαι μέν σε ὀρθῶς λέγειν, ὦ Σώκρατες, ἐμφανέστερον δὲ ἔτι ταὐτὰ ταῦτα πειρώμεθα λέγειν. — οὐκοῦν τὰ δημόσιά που καὶ περιφανῆ ῥᾷστον συννοεῖν; — ποῖα; — πείνη μέν που λύσις καὶ λύπη; — ναί. — ἐδωδὴ δέ, πλήρωσις γιγνομένη πάλιν, ἡδονή; — ναί. — δίψος δʼ αὖ φθορὰ καὶ λύπη καὶ λύσις, ἡ δὲ τοῦ ὑγροῦ πάλιν τὸ ξηρανθὲν πληροῦσα δύναμις ἡδονή· διάκρισις δέ γʼ αὖ καὶ διάλυσις ἡ παρὰ φύσιν, τοῦ πνίγους πάθη, λύπη, κατὰ φύσιν δὲ πάλιν ἀπόδοσίς τε καὶ ψῦξις ἡδονή. — πάνυ μὲν οὖν. — καὶ ῥίγους ἡ μὲν παρὰ φύσιν τοῦ ζῴου τῆς ὑγρότητος πῆξις λύπη· πάλιν δʼ εἰς ταὐτὸν ἀπιόντων καὶ διακρινομένων ἡ κατὰ φύσιν ὁδὸς ἡδονή. καὶ ἑνὶ λόγῳ σκόπει εἴ σοι μέτριος ὁ λόγος ὃς ἂν φῇ τὸ ἐκ τῆς ἀπείρου καὶ πέρατος κατὰ φύσιν ἔμψυχον γεγονὸς εἶδος, ὅπερ ἔλεγον ἐν τῷ πρόσθεν, ὅταν μὲν τοῦτο φθείρηται, τὴν μὲν φθορὰν λύπην εἶναι, τὴν δʼ εἰς τὴν αὑτῶν οὐσίαν ὁδόν, ταύτην δὲ αὖ πάλιν τὴν ἀναχώρησιν πάντων ἡδονήν. — ἔστω· δοκεῖ γάρ μοι τύπον γέ τινα ἔχειν. — τοῦτο μὲν τοίνυν ἓν εἶδος τιθώμεθα λύπης τε καὶ ἡδονῆς ἐν τούτοις τοῖς πάθεσιν ἑκατέροις; — κείσθω.

ソクラテス

では、このあとには、それら二つのそれぞれがどこにあり、それらが生じるときには、どのような受動的な状態のために生じるのかを、私たちは見なければならない。まず快楽をだ。その類を先に吟味したように、これらのことも先にしよう。だが、苦痛を抜きにしては、快楽を十分に吟味することは決してできないだろう。

プロタルコス

では、その道を進まなければならないのなら、その道を進みましょう。

ソクラテス

では、それらの生成について、私に見えているとおりに、君にも見えているだろうか。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

苦痛と快楽とは、本性に従って、共通の類のうちに同時に生じるように私には見える。

プロタルコス

ですが、親愛なるソクラテス、先に語られたことのうちで、共通のものとはいったい何を明らかにしたいのかを、私たちに思い出させてください。

ソクラテス

できるかぎりそうしよう、驚くべき人よ。

プロタルコス

けっこうです。

ソクラテス

では、共通のものとは、四つのうちで第三のものと言っていたものだと理解しよう。

プロタルコス

無限なものと限界のあとにあなたが言っていたもので、その中にあなたが健康を、また私の思うに調和をも置いたものですね。

ソクラテス

最も見事に言ってくれた。では、もう、できるかぎり心を向けてくれたまえ。

プロタルコス

ただ言ってください。

ソクラテス

では言おう。生き物のうちで、私たちにとって調和が解かれるときには、それと同時に、本性の解体と、苦痛の生成とが、そのときに生じるのだ、と。

プロタルコス

まったくありそうなことをおっしゃいます。

ソクラテス

そして、再び調和させられて、自分自身の本性へと戻っていくときには、快楽が生じると言わなければならない。もし最も大きなことについて、わずかな言葉で、できるかぎり速く語らなければならないのならね。

プロタルコス

あなたは正しくおっしゃっていると思います、ソクラテス。ですが、まさに同じこれらのことを、さらにもっとはっきりと言うよう試みましょう。

ソクラテス

それなら、公けの、誰にでも目につくことを考えるのが、きっといちばんやさしいのではないか。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

飢えは、きっと、解体であり、苦痛であるね。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

そして食べることは、再び満たすこととして生じるので、快楽だね。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

そしてまた、渇きは、消滅であり、苦痛であり、解体であって、乾いたものを再び満たす湿ったものの力は快楽だ。また、本性に反した分離と分解、つまり息苦しい暑さの受動的な状態は苦痛であり、本性に従って再び戻ることと冷やされることは快楽だ。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そして、寒さについては、生き物の湿り気が本性に反して凍ることは苦痛であり、再び同じところへ戻って分かれていくときの、本性に従った道は快楽だ。そして、ひとことで言えば、次のように言う言論が、君にとってほどほどのものかどうか考えてみたまえ。無限なものと限界から本性に従って生じた魂をもつ種類のもの、それを私は前に言っていたのだが、それが損なわれるときには、その損なわれることは苦痛であり、それ自身の存在への道、つまりこの再び戻っていくことは、すべてのものにとって快楽である、と。

プロタルコス

そうだとしましょう。少なくとも何らかの輪郭はもっているように私には思われますから。

ソクラテス

では、これを、これら二つの受動的な状態のそれぞれのうちにある、苦痛と快楽の一つの種類として立てようか。

プロタルコス

そう置いておきましょう。

予期による快楽と苦痛、どちらでもない第三の状態32b–33c

32b

τίθει τοίνυν αὐτῆς τῆς ψυχῆς κατὰ τὸ τούτων τῶν παθημάτων προσδόκημα τὸ μὲν πρὸ τῶν ἡδέων ἐλπιζόμενον ἡδὺ καὶ θαρραλέον, τὸ δὲ πρὸ τῶν λυπηρῶν φοβερὸν καὶ ἀλγεινόν. — ἔστι γὰρ οὖν τοῦθʼ ἡδονῆς καὶ λύπης ἕτερον εἶδος, τὸ χωρὶς τοῦ σώματος αὐτῆς τῆς ψυχῆς διὰ προσδοκίας γιγνόμενον. — ὀρθῶς ὑπέλαβες. ἐν γὰρ τούτοις οἶμαι, κατά γε τὴν ἐμὴν δόξαν, εἰλικρινέσιν τε ἑκατέροις γιγνομένοις, ὡς δοκεῖ, καὶ ἀμείκτοις λύπης τε καὶ ἡδονῆς, ἐμφανὲς ἔσεσθαι τὸ περὶ τὴν ἡδονήν, πότερον ὅλον ἐστὶ τὸ γένος ἀσπαστόν, ἢ τοῦτο μὲν ἑτέρῳ τινὶ τῶν προειρημένων δοτέον ἡμῖν γενῶν, ἡδονῇ δὲ καὶ λύπῃ, καθάπερ θερμῷ καὶ ψυχρῷ καὶ πᾶσι τοῖς τοιούτοις, τοτὲ μὲν ἀσπαστέον αὐτά, τοτὲ δὲ οὐκ ἀσπαστέον, ὡς ἀγαθὰ μὲν οὐκ ὄντα, ἐνίοτε δὲ καὶ ἔνια δεχόμενα τὴν τῶν ἀγαθῶν ἔστιν ὅτε φύσιν. — ὀρθότατα λέγεις, ὅτι ταύτῃ πῃ δεῖ διαπορηθῆναι τὸ νῦν μεταδιωκόμενον. — πρῶτον μὲν τοίνυν τόδε συνίδωμεν· ὡς εἴπερ ὄντως ἔστι τὸ λεγόμενον, διαφθειρομένων μὲν αὐτῶν ἀλγηδών, ἀνασῳζομένων δὲ ἡδονή, τῶν μήτε διαφθειρομένων μήτε ἀνασῳζομένων ἐννοήσωμεν πέρι, τίνα ποτὲ ἕξιν δεῖ τότε ἐν ἑκάστοις εἶναι τοῖς ζῴοις, ὅταν οὕτως ἴσχῃ. σφόδρα δὲ προσέχων τὸν νοῦν εἰπέ· ἆρα οὐ πᾶσα ἀνάγκη πᾶν ἐν τῷ τότε χρόνῳ ζῷον μήτε τι λυπεῖσθαι μήτε ἥδεσθαι μήτε μέγα μήτε σμικρόν; — ἀνάγκη μὲν οὖν. — οὐκοῦν ἔστι τις τρίτη ἡμῶν ἡ τοιαύτη διάθεσις παρά τε τὴν τοῦ χαίροντος καὶ παρὰ τὴν τοῦ λυπουμένου; — τί μήν; — ἄγε δὴ τοίνυν, ταύτης προθυμοῦ μεμνῆσθαι. πρὸς γὰρ τὴν τῆς ἡδονῆς κρίσιν οὐ σμικρὸν μεμνῆσθαι ταύτην ἔσθʼ ἡμῖν ἢ μή. βραχὺ δέ τι περὶ αὐτῆς, εἰ βούλει, διαπεράνωμεν. — λέγε ποῖον. — τῷ τὸν τοῦ φρονεῖν ἑλομένῳ βίον οἶσθʼ ὡς τοῦτον τὸν τρόπον οὐδὲν ἀποκωλύει ζῆν. — τὸν τοῦ μὴ χαίρειν μηδὲ λυπεῖσθαι λέγεις; — ἐρρήθη γάρ που τότε ἐν τῇ παραβολῇ τῶν βίων μηδὲν δεῖν μήτε μέγα μήτε σμικρὸν χαίρειν τῷ τὸν τοῦ νοεῖν καὶ φρονεῖν βίον ἑλομένῳ. — καὶ μάλα οὕτως ἐρρήθη. — οὐκοῦν οὕτως ἂν ἐκείνῳ γε ὑπάρχοι· καὶ ἴσως οὐδὲν ἄτοπον εἰ πάντων τῶν βίων ἐστὶ θειότατος. — οὔκουν εἰκός γε οὔτε χαίρειν θεοὺς οὔτε τὸ ἐναντίον. — πάνυ μὲν οὖν οὐκ εἰκός· ἄσχημον γοῦν αὐτῶν ἑκάτερον γιγνόμενόν ἐστιν. ἀλλὰ δὴ τοῦτο μὲν ἔτι καὶ εἰς αὖθις ἐπισκεψόμεθα, ἐὰν πρὸς λόγον τι ᾖ, καὶ τῷ νῷ πρὸς τὰ δευτερεῖα, ἐὰν μὴ πρὸς τὰ πρωτεῖα δυνώμεθα προσθεῖναι, προσθήσομεν. — ὀρθότατα λέγεις.

ソクラテス

では、魂そのものについて、これらの受動的な状態の予期に従うものを立ててくれたまえ。快いことの前に期待されるものは快く心強いものであり、苦しいことの前に期待されるものは恐ろしく苦痛なものである、と。

プロタルコス

じっさい、これは快楽と苦痛の別の種類ですね。身体を離れて、魂そのものに、予期を通じて生じるものです。

ソクラテス

正しく受け取ってくれた。というのも、私の思うに、少なくとも私の意見に従えば、これらのうちに、苦痛と快楽のそれぞれが、どうやら純粋で、混じりけのないものとして生じるので、快楽についてのことが明らかになるだろうから。その類全体が歓迎すべきものなのか、それとも、それは先に語られた類のうちの何か別のものに与えるべきであって、快楽と苦痛は、熱いものや冷たいものや、そのようなすべてのもののように、あるときには歓迎すべきであり、あるときには歓迎すべきでないのか、ということがね。それらは善いものではないが、ときには、あるものは善いものの本性を受け入れることもある、というようにね。

プロタルコス

最も正しくおっしゃいます。今追い求めていることは、何かこのようにして行き詰まりを通り抜けなければならないのですから。

ソクラテス

では、まず次のことを一緒に見てみよう。もし語られていること、つまり、それらが損なわれるときには苦痛があり、救い戻されるときには快楽がある、ということが本当にそうであるなら、損なわれることも救い戻されることもないものについて、それがそのような状態にあるときには、生き物のそれぞれのうちに、いったいどのような状態がなければならないのかを考えてみよう。そして、よく心を向けて言ってくれたまえ。そのときには、あらゆる生き物は、大きくも小さくも、何も苦しまず、何も快楽を感じないのが、まったく必然ではないか。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

それなら、私たちには、喜んでいる者の状態と、苦しんでいる者の状態とのほかに、このような何か第三の状態があるのではないか。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

さあでは、これを覚えておくよう努めてくれたまえ。というのも、快楽の判定のためには、これを覚えているかいないかは、私たちにとって小さなことではないのだから。そして、もし望むなら、これについて少しばかり片をつけておこう。

プロタルコス

どのようなことか、言ってください。

ソクラテス

思慮する生を選んだ者には、このようなしかたで生きることを何も妨げないのを、君は知っているね。

プロタルコス

喜びもせず苦しみもしない生き方のことをおっしゃるのですか。

ソクラテス

というのも、たしか、あのとき生を比べたときに、知性を働かせ思慮する生を選んだ者には、大きくも小さくも何も喜ぶ必要はない、と言われたのだから。

プロタルコス

まったくそのように言われました。

ソクラテス

それなら、少なくともあの者には、そのようなことがそなわっているだろう。そして、たぶん、もしそれがすべての生のうちで最も神的なものであっても、何もおかしなことではない。

プロタルコス

じっさい、神々が喜ぶことも、その反対のことも、ありそうにありません。

ソクラテス

まったくありそうにない。少なくとも、そのどちらが生じても、彼らにはふさわしくないことなのだから。だが、これについては、もし言論にかかわることがあれば、またのちに考察しよう。そして、もし一等の賞に加えることができないなら、二等の賞に向けて、知性に加えることにしよう。

プロタルコス

最も正しくおっしゃいます。

感覚・記憶・想起33c–34c

33c

καὶ μὴν τό γε ἕτερον εἶδος τῶν ἡδονῶν, ὃ τῆς ψυχῆς αὐτῆς ἔφαμεν εἶναι, διὰ μνήμης πᾶν ἐστι γεγονός. — πῶς; — μνήμην, ὡς ἔοικεν, ὅτι ποτʼ ἔστιν πρότερον ἀναληπτέον, καὶ κινδυνεύει πάλιν ἔτι πρότερον αἴσθησιν μνήμης, εἰ μέλλει τὰ περὶ ταῦθʼ ἡμῖν κατὰ τρόπον φανερά πῃ γενήσεσθαι. — πῶς φῄς; — θὲς τῶν περὶ τὸ σῶμα ἡμῶν ἑκάστοτε παθημάτων τὰ μὲν ἐν τῷ σώματι κατασβεννύμενα πρὶν ἐπὶ τὴν ψυχὴν διεξελθεῖν ἀπαθῆ ἐκείνην ἐάσαντα, τὰ δὲ διʼ ἀμφοῖν ἰόντα καί τινα ὥσπερ σεισμὸν ἐντιθέντα ἴδιόν τε καὶ κοινὸν ἑκατέρῳ. — κείσθω. — τὰ μὲν δὴ μὴ διʼ ἀμφοῖν ἰόντα ἐὰν τὴν ψυχὴν ἡμῶν φῶμεν λανθάνειν, τὰ δὲ διʼ ἀμφοῖν μὴ λανθάνειν, ἆρʼ ὀρθότατα ἐροῦμεν; — πῶς γὰρ οὔ; — τὸ τοίνυν λεληθέναι μηδαμῶς ὑπολάβῃς ὡς λέγω λήθης ἐνταῦθά που γένεσιν· ἔστι γὰρ λήθη μνήμης ἔξοδος, ἡ δʼ ἐν τῷ λεγομένῳ νῦν οὔπω γέγονε. τοῦ δὴ μήτε ὄντος μήτε γεγονότος πω γίγνεσθαι φάναι τινὰ ἀποβολὴν ἄτοπον. ἦ γάρ; — τί μήν; — τὰ τοίνυν ὀνόματα μετάβαλε μόνον. — πῶς; — ἀντὶ μὲν τοῦ λεληθέναι τὴν ψυχήν, ὅταν ἀπαθὴς αὕτη γίγνηται τῶν σεισμῶν τῶν τοῦ σώματος, ἣν νῦν λήθην καλεῖς ἀναισθησίαν ἐπονόμασον. — ἔμαθον. — τὸ δʼ ἐν ἑνὶ πάθει τὴν ψυχὴν καὶ τὸ σῶμα κοινῇ γιγνόμενον κοινῇ καὶ κινεῖσθαι, ταύτην δʼ αὖ τὴν κίνησιν ὀνομάζων αἴσθησιν οὐκ ἀπὸ τρόπου φθέγγοιʼ ἄν. — ἀληθέστατα λέγεις. — οὐκοῦν ἤδη μανθάνομεν ὃ βουλόμεθα καλεῖν τὴν αἴσθησιν; — τί μήν; — σωτηρίαν τοίνυν αἰσθήσεως τὴν μνήμην λέγων ὀρθῶς ἄν τις λέγοι κατά γε τὴν ἐμὴν δόξαν. — ὀρθῶς γὰρ οὖν. — μνήμης δὲ ἀνάμνησιν ἆρʼ οὐ διαφέρουσαν λέγομεν; — ἴσως. — ἆρʼ οὖν οὐ τόδε; — τὸ ποῖον; — ὅταν ἃ μετὰ τοῦ σώματος ἔπασχέν ποθʼ ἡ ψυχή, ταῦτʼ ἄνευ τοῦ σώματος αὐτὴ ἐν ἑαυτῇ ὅτι μάλιστα ἀναλαμβάνῃ, τότε ἀναμιμνῄσκεσθαί που λέγομεν. ἦ γάρ; — πάνυ μὲν οὖν. — καὶ μὴν καὶ ὅταν ἀπολέσασα μνήμην εἴτʼ αἰσθήσεως εἴτʼ αὖ μαθήματος αὖθις ταύτην ἀναπολήσῃ πάλιν αὐτὴ ἐν ἑαυτῇ, καὶ ταῦτα σύμπαντα ἀναμνήσεις καὶ μνήμας που λέγομεν. — ὀρθῶς λέγεις.

ソクラテス

そしてまた、私たちが魂そのもののものだと言った、快楽のもう一つの種類は、すべて記憶を通じて生じたのだ。

プロタルコス

どのようにしてですか。

ソクラテス

どうやら、まず記憶とはいったい何であるかを取り上げなければならないようだ。そして、さらにそれより前に、記憶より先に感覚を取り上げなければならないかもしれない。もしこれらのことが、私たちにとって何らかのしかたでしかるべく明らかになろうとするならね。

プロタルコス

どういうことをおっしゃるのですか。

ソクラテス

私たちの身体にかかわる、そのつどの受動的な状態のうち、あるものは、魂へと通り抜けていく前に身体の中で消えてしまい、魂を何も受けないままにしておき、あるものは両方を通っていって、それぞれに固有でもあり共通でもある、何か揺さぶりのようなものを置く、と立ててくれたまえ。

プロタルコス

そう置いておきましょう。

ソクラテス

では、両方を通っていかないものは私たちの魂に気づかれず、両方を通っていくものは気づかれないことがない、と私たちが言うなら、最も正しく言うことになるだろうか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、「気づかれない」ということで、私がここで忘却の生成のことを言っているとは、決して受け取らないでくれたまえ。というのも、忘却とは記憶が出ていくことだが、今語られていることの中では、記憶はまだ生じていないのだから。まだあるのでも生じたのでもないものについて、何かが失われることが生じると言うのはおかしい。そうではないか。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

では、名前だけを変えてくれたまえ。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

魂が身体の揺さぶりを何も受けないものとなるときに、魂が気づかずにいることについて、今君が忘却と呼んでいるものの代わりに、無感覚と名づけてくれたまえ。

プロタルコス

わかりました。

ソクラテス

そして、魂と身体とが一つの受動的な状態のうちに共通に生じて、共通に動かされること、そしてまたこの動きを感覚と名づけるなら、筋違いでない言い方をすることになるだろう。

プロタルコス

まったく真実をおっしゃいます。

ソクラテス

それなら、私たちが感覚を何と呼びたいのか、もうわかっているのではないか。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

では、記憶を感覚の保持と言うなら、少なくとも私の意見に従えば、正しく言うことになるだろう。

プロタルコス

正しいですとも。

ソクラテス

では、私たちは、想起は記憶とは違うものだと言うのではないか。

プロタルコス

たぶん。

ソクラテス

では、それは次のことではないか。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

魂がかつて身体とともに受けたことを、身体なしに、それ自身でそれ自身のうちに、できるかぎり取り戻すとき、そのとき私たちは、きっと、想起すると言うのだ。そうではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そしてまた、感覚であれ学んだことであれ、その記憶を失ったあとで、再びそれを、それ自身でそれ自身のうちに呼び戻すときにも、これらすべてを、きっと、私たちは想起とか記憶とか言うのだ。

プロタルコス

正しくおっしゃいます。

欲望は魂のもの――記憶が満たしへと導く34c–35d

34c

οὗ δὴ χάριν ἅπαντʼ εἴρηται ταῦτʼ, ἔστι τόδε. — τὸ ποῖον; — ἵνα πῃ τὴν ψυχῆς ἡδονὴν χωρὶς σώματος ὅτι μάλιστα καὶ ἐναργέστατα λάβοιμεν, καὶ ἅμα ἐπιθυμίαν· διὰ γὰρ τούτων πως ταῦτα ἀμφότερα ἔοικεν δηλοῦσθαι. — λέγωμεν τοίνυν, ὦ Σώκρατες, ἤδη τὸ μετὰ ταῦτα. — πολλά γε περὶ γένεσιν ἡδονῆς καὶ πᾶσαν τὴν μορφὴν αὐτῆς ἀναγκαῖον, ὡς ἔοικε, λέγοντας σκοπεῖν. καὶ γὰρ νῦν πρότερον ἔτι φαίνεται ληπτέον ἐπιθυμίαν εἶναι τί ποτʼ ἔστι καὶ ποῦ γίγνεται. — σκοπῶμεν τοίνυν· οὐδὲν γὰρ ἀπολοῦμεν. — ἀπολοῦμεν μὲν οὖν καὶ ταῦτά γε, ὦ Πρώταρχε· εὑρόντες ὃ νῦν ζητοῦμεν, ἀπολοῦμεν τὴν περὶ αὐτὰ ταῦτα ἀπορίαν. — ὀρθῶς ἠμύνω· τὸ δʼ ἐφεξῆς τούτοις πειρώμεθα λέγειν. — οὐκοῦν νυνδὴ πείνην τε καὶ δίψος καὶ πολλὰ ἕτερα τοιαῦτα ἔφαμεν εἶναί τινας ἐπιθυμίας; — σφόδρα γε. — πρὸς τί ποτε ἄρα ταὐτὸν βλέψαντες οὕτω πολὺ διαφέροντα ταῦθʼ ἑνὶ προσαγορεύομεν ὀνόματι; — μὰ Δίʼ οὐ ῥᾴδιον ἴσως εἰπεῖν, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ὅμως λεκτέον. — ἐκεῖθεν δὴ ἐκ τῶν αὐτῶν πάλιν ἀναλάβωμεν. — πόθεν δή; — διψῇ γέ που λέγομεν ἑκάστοτέ τι; — πῶς δʼ οὔ; — τοῦτο δέ γʼ ἐστὶ κενοῦται; — τί μήν; — ἆρʼ οὖν τὸ δίψος ἐστὶν ἐπιθυμία; — ναί, πώματός γε. — πώματος, ἢ πληρώσεως πώματος; — οἶμαι μὲν πληρώσεως. — ὁ κενούμενος ἡμῶν ἄρα, ὡς ἔοικεν, ἐπιθυμεῖ τῶν ἐναντίων ἢ πάσχει· κενούμενος γὰρ ἐρᾷ πληροῦσθαι. — σαφέστατά γε. — τί οὖν; ὁ τὸ πρῶτον κενούμενος ἔστιν ὁπόθεν εἴτʼ αἰσθήσει πληρώσεως ἐφάπτοιτʼ ἂν εἴτε μνήμῃ, τούτου ὃ μήτʼ ἐν τῷ νῦν χρόνῳ πάσχει μήτʼ ἐν τῷ πρόσθεν πώποτε ἔπαθεν; — καὶ πῶς; — ἀλλὰ μὴν ὅ γε ἐπιθυμῶν τινὸς ἐπιθυμεῖ, φαμέν. — πῶς γὰρ οὔ; — οὐκ ἄρα ὅ γε πάσχει, τούτου ἐπιθυμεῖ. διψῇ γάρ, τοῦτο δὲ κένωσις· ὁ δʼ ἐπιθυμεῖ πληρώσεως. — ναί. — πληρώσεώς γʼ ἄρα πῄ τι τῶν τοῦ διψῶντος ἂν ἐφάπτοιτο. — ἀναγκαῖον. — τὸ μὲν δὴ σῶμα ἀδύνατον· κενοῦται γάρ που. — ναί. — τὴν ψυχὴν ἄρα τῆς πληρώσεως ἐφάπτεσθαι λοιπόν, τῇ μνήμῃ δῆλον ὅτι· τῷ γὰρ ἂν ἔτʼ ἄλλῳ ἐφάψαιτο; — σχεδὸν οὐδενί. — μανθάνομεν οὖν ὃ συμβέβηχʼ ἡμῖν ἐκ τούτων τῶν λόγων; — τὸ ποῖον; — σώματος ἐπιθυμίαν οὔ φησιν ἡμῖν οὗτος ὁ λόγος γίγνεσθαι. — πῶς; — ὅτι τοῖς ἐκείνου παθήμασιν ἐναντίαν ἀεὶ παντὸς ζῴου μηνύει τὴν ἐπιχείρησιν. — καὶ μάλα. — ἡ δʼ ὁρμή γε ἐπὶ τοὐναντίον ἄγουσα ἢ τὰ παθήματα δηλοῖ που μνήμην οὖσαν τῶν τοῖς παθήμασιν ἐναντίων. — πάνυ γε. — τὴν ἄρα ἐπάγουσαν ἐπὶ τὰ ἐπιθυμούμενα ἀποδείξας μνήμην ὁ λόγος ψυχῆς σύμπασαν τήν τε ὁρμὴν καὶ ἐπιθυμίαν καὶ τὴν ἀρχὴν τοῦ ζῴου παντὸς ἀπέφηνεν. — ὀρθότατα. — διψῆν ἄρα ἡμῶν τὸ σῶμα ἢ πεινῆν ἤ τι τῶν τοιούτων πάσχειν οὐδαμῇ ὁ λόγος αἱρεῖ. — ἀληθέστατα.

ソクラテス

そして、これらすべてが語られたのは、次のことのためなのだ。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

魂の快楽を、身体を離れて、できるかぎり、また最もはっきりと捉えるためであり、同時に欲望をも捉えるためだ。というのも、これらを通じて、何らかのしかたでその両方が明らかになるようだから。

プロタルコス

では、ソクラテス、もうそのあとのことを話しましょう。

ソクラテス

どうやら、快楽の生成とその姿全体について、多くのことを語りながら考察するのが必然のようだ。というのも、今も、さらにその前に、欲望とはいったい何であり、どこに生じるのかを捉えなければならないように見えるのだから。

プロタルコス

では考察しましょう。何も失うことはないでしょうから。

ソクラテス

いや、私たちはこれらのものを失うのだよ、プロタルコス。今探しているものを見つければ、まさにこれらについての行き詰まりを失うことになる。

プロタルコス

正しく切り返されました。では、これらに続くことを言うよう試みましょう。

ソクラテス

それなら、今しがた、私たちは飢えや渇きや、ほかの多くのそのようなものが、何らかの欲望であると言ったのではないか。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

では、いったい何に同じものとして目を向けて、これほど違うものを一つの名前で呼んでいるのだろうか。

プロタルコス

ゼウスにかけて、ソクラテス、たぶん言うのは容易ではありませんが、それでも言わなければなりません。

ソクラテス

では、あそこから、同じものから、もう一度取り上げよう。

プロタルコス

いったいどこからですか。

ソクラテス

私たちは、きっと、そのつど何かが渇いていると言うね。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

そしてそれは、空になっているということだね。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

では、渇きは欲望だろうか。

プロタルコス

そうです、少なくとも飲み物の欲望です。

ソクラテス

飲み物の、それとも飲み物で満たされることの欲望か。

プロタルコス

満たされることの、だと思います。

ソクラテス

それなら、どうやら、私たちのうちで空になっている者は、自分の受けていることと反対のものを欲するのだ。というのも、空になっているので、満たされることを恋い求めるのだから。

プロタルコス

最もはっきりとそうです。

ソクラテス

ではどうか。初めて空になる者が、今の時にも受けておらず、前にも決して受けたことのないもの、つまり満たされることに、感覚によってであれ記憶によってであれ、触れることのできるところが、どこかにあるだろうか。

プロタルコス

どうしてあるでしょうか。

ソクラテス

だがじっさい、欲する者は何かを欲する、と私たちは言う。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

それなら、その者は、自分の受けているもの、それを欲するのではない。というのも、その者は渇いていて、それは空になることだが、その者が欲するのは満たされることなのだから。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

それなら、渇いている者のうちの何かが、どこかで満たされることに触れているのだろう。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

身体には、それは不可能だ。身体はきっと空になっているのだから。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

それなら、残るのは、魂が満たされることに触れるということだ。明らかに記憶によってね。というのも、ほかの何によって触れることができるだろうか。

プロタルコス

ほとんど何によってもできません。

ソクラテス

では、これらの言論から私たちに何が結果として生じたか、わかるかね。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

この言論は、身体の欲望が私たちに生じるということはない、と言っているのだ。

プロタルコス

どのようにしてですか。

ソクラテス

それは、あらゆる生き物の企てが、常に身体の受動的な状態とは反対のものであることを告げているからだ。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そして、受動的な状態とは反対のものへと導く衝動は、きっと、受動的な状態と反対のものの記憶があることを明らかにしている。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

それなら、言論は、欲せられるものへと導くのは記憶であることを示して、衝動と欲望の全体、そしてあらゆる生き物の支配の始まりが、魂のものであることを明らかにしたのだ。

プロタルコス

最も正しいです。

ソクラテス

それなら、言論は、私たちの身体が渇いたり飢えたり、そのようなことの何かを受けたりすることを、決して認めないのだ。

プロタルコス

まったく真実です。

苦痛と期待とが同時にある状態35d–36c

35d

ἔτι δὴ καὶ τόδε περὶ ταὐτὰ ταῦτα κατανοήσωμεν. βίου γὰρ εἶδός τί μοι φαίνεται βούλεσθαι δηλοῦν ὁ λόγος ἡμῖν ἐν τούτοις αὐτοῖς. — ἐν τίσι καὶ ποίου πέρι βίου φράζεις; — ἐν τῷ πληροῦσθαι καὶ κενοῦσθαι καὶ πᾶσιν ὅσα περὶ σωτηρίαν τέ ἐστι τῶν ζῴων καὶ τὴν φθοράν, καὶ εἴ τις τούτων ἐν ἑκατέρῳ γιγνόμενος ἡμῶν ἀλγεῖ, τοτὲ δὲ χαίρει κατὰ τὰς μεταβολάς. — ἔστι ταῦτα. — τί δʼ ὅταν ἐν μέσῳ τούτων γίγνηται; — πῶς ἐν μέσῳ; — διὰ μὲν τὸ πάθος ἀλγῇ, μεμνῆται δὲ τῶν ἡδέων ὧν γενομένων παύοιτʼ ἂν τῆς ἀλγηδόνος, πληρῶται δὲ μήπω· τί τότε; φῶμεν ἢ μὴ φῶμεν αὐτὸν ἐν μέσῳ τῶν παθημάτων εἶναι; — φῶμεν μὲν οὖν. — πότερον ἀλγοῦνθʼ ὅλως ἢ χαίροντα; — μὰ Δίʼ, ἀλλὰ διπλῇ τινὶ λύπῃ λυπούμενον, κατὰ μὲν τὸ σῶμα ἐν τῷ παθήματι, κατὰ δὲ τὴν ψυχὴν προσδοκίας τινὶ πόθῳ. — πῶς, ὦ Πρώταρχε, τὸ διπλοῦν τῆς λύπης εἶπες; ἆρʼ οὐκ ἔστι μὲν ὅτε τις ἡμῶν κενούμενος ἐν ἐλπίδι φανερᾷ τοῦ πληρωθήσεσθαι καθέστηκε, τοτὲ δὲ τοὐναντίον ἀνελπίστως ἔχει; — καὶ μάλα γε. — μῶν οὖν οὐχὶ ἐλπίζων μὲν πληρωθήσεσθαι τῷ μεμνῆσθαι δοκεῖ σοι χαίρειν, ἅμα δὲ κενούμενος ἐν τούτοις τοῖς χρόνοις ἀλγεῖν; — ἀνάγκη. — τότε ἄρʼ ἄνθρωπος καὶ τἆλλα ζῷα λυπεῖταί τε ἅμα καὶ χαίρει. — κινδυνεύει. — τί δʼ ὅταν ἀνελπίστως ἔχῃ κενούμενος τεύξεσθαι πληρώσεως; ἆρʼ οὐ τότε τὸ διπλοῦν γίγνοιτʼ ἂν περὶ τὰς λύπας πάθος, ὃ σὺ νυνδὴ κατιδὼν ᾠήθης ἁπλῶς εἶναι διπλοῦν; — ἀληθέστατα, ὦ Σώκρατες.

ソクラテス

では、まさにこれらと同じことについて、さらに次のことも理解しよう。というのも、言論は、まさにこれらのうちで、私たちに生の何らかの種類を明らかにしようとしているように私には見えるのだから。

プロタルコス

何のうちで、どのような生についておっしゃるのですか。

ソクラテス

満たされることと空になることのうちで、そして生き物の保存と滅びにかかわるかぎりのすべてのことのうちでだ。そして、私たちのうちの誰かが、これらのそれぞれのうちに生じて、変化に応じて、あるときは苦しみ、あるときは喜ぶとしたら、のうちでね。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

では、それらの中間に生じるときはどうか。

プロタルコス

中間にとは、どういうことですか。

ソクラテス

受動的な状態のために苦しんでいて、それが生じれば苦痛をやめるだろう快いことを記憶しているが、まだ満たされてはいない、というときだ。そのときはどうか。その者が受動的な状態の中間にあると言おうか、言うまいか。

プロタルコス

ええ、言いましょう。

ソクラテス

まったく苦しんでいるのか、それとも喜んでいるのか。

プロタルコス

ゼウスにかけて、むしろ何か二重の苦痛に苦しんでいるのです。身体においては受動的な状態のうちで、魂においては予期の何らかの切望によって。

ソクラテス

プロタルコス、どうして苦痛が二重だと言ったのか。私たちのうちの誰かが空になっていて、満たされるだろうという明らかな望みのうちにあることもあれば、反対に、望みのない状態にあることもあるのではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

では、満たされるだろうと望んでいるときには、記憶していることによって喜んでいると同時に、その時々に空になっているので苦しんでいるように、君には思われないかね。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

それなら、そのとき人間もほかの生き物も、苦しむと同時に喜んでいるのだ。

プロタルコス

そのようです。

ソクラテス

では、空になっていて、満たしを得る望みがないときはどうか。そのときこそ、苦痛にかかわる二重の受動的な状態が生じるのではないか。君が今しがた見て取って、単純に二重であると思ったものがね。

プロタルコス

まったく真実です、ソクラテス。

偽りの快楽はあるか――思わくと快楽36c–38b

36c

ταύτῃ δὴ τῇ σκέψει τούτων τῶν παθημάτων τόδε χρησώμεθα. — τὸ ποῖον; — πότερον ἀληθεῖς ταύτας τὰς λύπας τε καὶ ἡδονὰς ἢ ψευδεῖς εἶναι λέξομεν; ἢ τὰς μέν τινας ἀληθεῖς, τὰς δʼ οὔ; — πῶς δʼ, ὦ Σώκρατες, ἂν εἶεν ψευδεῖς ἡδοναὶ ἢ λῦπαι; — πῶς δέ, ὦ Πρώταρχε, φόβοι ἂν ἀληθεῖς ἢ ψευδεῖς, ἢ προσδοκίαι ἀληθεῖς ἢ μή, ἢ δόξαι ἀληθεῖς ἢ ψευδεῖς; — δόξας μὲν ἔγωγʼ ἄν που συγχωροίην, τὰ δʼ ἕτερα ταῦτʼ οὐκ ἄν. — πῶς φῄς; λόγον μέντοι τινὰ κινδυνεύομεν οὐ πάνυ σμικρὸν ἐπεγείρειν. — ἀληθῆ λέγεις. — ἀλλʼ εἰ πρὸς τὰ παρεληλυθότα, ὦ παῖ ʼκείνου τἀνδρός, προσήκοντα, τοῦτο σκεπτέον. — ἴσως τοῦτό γε. — χαίρειν τοίνυν δεῖ λέγειν τοῖς ἄλλοις μήκεσιν ἢ καὶ ὁτῳοῦν τῶν παρὰ τὸ προσῆκον λεγομένων. — ὀρθῶς. — λέγε δή μοι· θαῦμα γάρ μέ γε ἔχει διὰ τέλους ἀεὶ περὶ τὰ αὐτὰ ἃ νυνδὴ προυθέμεθα ἀπορήματα. πῶς δὴ φῄς; ψευδεῖς, αἱ δʼ ἀληθεῖς οὐκ εἰσὶν ἡδοναί; — πῶς γὰρ ἄν; — οὔτε δὴ ὄναρ οὔθʼ ὕπαρ, ὡς φῄς, ἐστιν οὔτʼ ἐν μανίαις οὔτʼ ἐν παραφροσύναις οὐδεὶς ἔσθʼ ὅστις ποτὲ δοκεῖ μὲν χαίρειν, χαίρει δὲ οὐδαμῶς, οὐδʼ αὖ δοκεῖ μὲν λυπεῖσθαι, λυπεῖται δʼ οὔ. — πάνθʼ οὕτω ταῦτα, ὦ Σώκρατες, ἔχειν πάντες ὑπειλήφαμεν. — ἆρʼ οὖν ὀρθῶς; ἢ σκεπτέον εἴτʼ ὀρθῶς εἴτε μὴ ταῦτα λέγεται; — σκεπτέον, ὥς γʼ ἐγὼ φαίην ἄν. — διορισώμεθα δὴ σαφέστερον ἔτι τὸ νυνδὴ λεγόμενον ἡδονῆς τε πέρι καὶ δόξης. ἔστιν γάρ πού τι δοξάζειν ἡμῖν; — ναί. — καὶ ἥδεσθαι; — ναί. — καὶ μὴν καὶ τὸ δοξαζόμενόν ἐστί τι; — πῶς δʼ οὔ; — καὶ τό γε ᾧ τὸ ἡδόμενον ἥδεται; — καὶ πάνυ γε. — οὐκοῦν τὸ δοξάζον, ἄντε ὀρθῶς ἄντε μὴ ὀρθῶς δοξάζῃ, τό γε δοξάζειν ὄντως οὐδέποτε ἀπόλλυσιν. — πῶς γὰρ ἄν; — οὐκοῦν καὶ τὸ ἡδόμενον, ἄντε ὀρθῶς ἄντε μὴ ὀρθῶς ἥδηται, τό γε ὄντως ἥδεσθαι δῆλον ὡς οὐδέποτʼ ἀπολεῖ. — ναί, καὶ τοῦθʼ οὕτως ἔχει. — ὅτῳ ποτὲ οὖν δὴ τρόπῳ δόξα ψευδής τε καὶ ἀληθὴς ἡμῖν φιλεῖ γίγνεσθαι, τὸ δὲ τῆς ἡδονῆς μόνον ἀληθές, δοξάζειν δʼ ὄντως καὶ χαίρειν ἀμφότερα ὁμοίως εἴληχεν σκεπτέον. — σκεπτέον. — ἆρʼ ὅτι δόξῃ μὲν ἐπιγίγνεσθον ψεῦδός τε καὶ ἀληθές, καὶ ἐγένετο οὐ μόνον δόξα διὰ ταῦτα ἀλλὰ καὶ ποιά τις ἑκατέρα, σκεπτέον φῂς τοῦτʼ εἶναι; — ναί. — πρὸς δέ γε τούτοις, εἰ καὶ τὸ παράπαν ἡμῖν τὰ μέν ἐστι ποίʼ ἄττα, ἡδονὴ δὲ καὶ λύπη μόνον ἅπερ ἐστί, ποιώ τινε δὲ οὐ γίγνεσθον, καὶ ταῦθʼ ἡμῖν διομολογητέον. — δῆλον. — ἀλλʼ οὐδὲν τοῦτό γε χαλεπὸν ἰδεῖν, ὅτι καὶ ποιώ τινε· πάλαι γὰρ εἴπομεν ὅτι μεγάλαι τε καὶ σμικραὶ καὶ σφόδρα ἑκάτεραι γίγνονται, λῦπαί τε καὶ ἡδοναί. — παντάπασι μὲν οὖν. — ἂν δέ γε πονηρία τούτων, ὦ Πρώταρχε, προσγίγνηταί τινι, πονηρὰν μὲν φήσομεν οὕτω γίγνεσθαι δόξαν, πονηρὰν δὲ καὶ ἡδονήν; — ἀλλὰ τί μήν, ὦ Σώκρατες; — τί δʼ, ἂν ὀρθότης ἢ τοὐναντίον ὀρθότητι τινὶ τούτων προσγίγνηται; μῶν οὐκ ὀρθὴν μὲν δόξαν ἐροῦμεν, ἂν ὀρθότητα ἴσχῃ, ταὐτὸν δὲ ἡδονήν; — ἀναγκαῖον. — ἂν δέ γε ἁμαρτανόμενον τὸ δοξαζόμενον ᾖ, τὴν δόξαν τότε ἁμαρτάνουσάν γε οὐκ ὀρθὴν ὁμολογητέον οὐδʼ ὀρθῶς δοξάζουσαν; — πῶς γὰρ ἄν; — τί δʼ, ἂν αὖ λύπην ἤ τινα ἡδονὴν περὶ τὸ ἐφʼ ᾧ λυπεῖται ἢ τοὐναντίον ἁμαρτάνουσαν ἐφορῶμεν, ὀρθὴν ἢ χρηστὴν ἤ τι τῶν καλῶν ὀνομάτων αὐτῇ προσθήσομεν; — ἀλλʼ οὐχ οἷόν τε, εἴπερ ἁμαρτήσεταί γε ἡδονή. — καὶ μὴν ἔοικέν γε ἡδονὴ πολλάκις οὐ μετὰ δόξης ὀρθῆς ἀλλὰ μετὰ ψεύδους ἡμῖν γίγνεσθαι. — πῶς γὰρ οὔ; καὶ τὴν μὲν δόξαν γε, ὦ Σώκρατες, ἐν τῷ τοιούτῳ καὶ τότε λέγομεν ψευδῆ, τὴν δʼ ἡδονὴν αὐτὴν οὐδεὶς ἄν ποτε προσείποι ψευδῆ. — ἀλλὰ προθύμως ἀμύνεις τῷ τῆς ἡδονῆς, ὦ Πρώταρχε, λόγῳ τὰ νῦν. — οὐδέν γε, ἀλλʼ ἅπερ ἀκούω λέγω. — διαφέρει δʼ ἡμῖν οὐδέν, ὦ ἑταῖρε, ἡ μετὰ δόξης τε ὀρθῆς καὶ μετʼ ἐπιστήμης ἡδονὴ τῆς μετὰ τοῦ ψεύδους καὶ ἀγνοίας πολλάκις ἑκάστοις ἡμῶν ἐγγιγνομένης; — εἰκὸς γοῦν μὴ σμικρὸν διαφέρειν.

ソクラテス

では、これらの受動的な状態についてのこの考察を、次のことのために用いよう。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

これらの苦痛と快楽とを、真実のものと言うか、偽りのものと言うか。それとも、あるものは真実で、あるものはそうでないと言うか。

プロタルコス

ソクラテス、どうして快楽や苦痛が偽りでありえるでしょうか。

ソクラテス

では、プロタルコス、どうして恐れが真実であったり偽りであったり、予期が真実であったりなかったり、思わくが真実であったり偽りであったりするのか。

プロタルコス

思わくについては、私はきっと認めるでしょう。ですが、ほかのこれらについては認めないでしょう。

ソクラテス

どう言うのか。どうやら私たちは、まったく小さくない言論を呼び起こそうとしているようだ。

プロタルコス

本当のことをおっしゃいます。

ソクラテス

だが、あの人の子よ、それが過ぎ去ったことにふさわしいかどうか、それを考察しなければならない。

プロタルコス

たぶん、少なくともそれは。

ソクラテス

では、ほかの長話や、ふさわしいことから外れて語られるものは何であれ、放っておかなければならない。

プロタルコス

正しいです。

ソクラテス

では言ってくれたまえ。というのも、今しがた私たちが持ち出したまさに同じ行き詰まりについて、私はずっと終始驚きにとらわれているのだから。どう言うのか。偽りの快楽はあり、真実の快楽はない、というのか。

プロタルコス

どうしてそういうことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、君の言うところでは、夢の中でもうつつでも、狂気の中でも錯乱の中でも、喜んでいると思っていながらまったく喜んでいない者も、また苦しんでいると思っていながら苦しんでいない者も、誰一人いないのだね。

プロタルコス

ソクラテス、私たちはみな、これらのことがすべてそのようであると受け取ってきました。

ソクラテス

では、それは正しいだろうか。それとも、これらのことが正しく言われているかどうかを考察しなければならないだろうか。

プロタルコス

少なくとも私の言うところでは、考察しなければなりません。

ソクラテス

では、今しがた言われていたことを、快楽と思わくについて、さらにはっきりと区別しよう。私たちには、きっと、思わくするということがあるね。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

そして快楽を感じるということも。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

そしてまた、思わくされるものも何かあるね。

プロタルコス

どうしてないことがあるでしょうか。

ソクラテス

そして、快楽を感じるものが、それによって快楽を感じるものも。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

それなら、思わくするものは、正しく思わくするにせよ正しくなく思わくするにせよ、少なくとも本当に思わくしていることを決して失うことはない。

プロタルコス

どうして失うでしょうか。

ソクラテス

それなら、快楽を感じるものも、正しく快楽を感じるにせよ正しくなく快楽を感じるにせよ、少なくとも本当に快楽を感じていることを決して失わないのは明らかだ。

プロタルコス

そうです、それもそのとおりです。

ソクラテス

では、いったいどのようなしかたで、思わくは私たちに偽りにも真実にもなるのがつねなのに、快楽のほうは真実なものだけなのか、本当に思わくすることと喜ぶこととは、どちらも同じように分け前を得ているのに、ということを考察しなければならない。

プロタルコス

考察しなければなりません。

ソクラテス

思わくには偽りと真実とが加わって、そのために、ただ思わくであるだけでなく、それぞれが何らかの性質をもったものになった、ということを考察しなければならないと、君は言うのだね。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

そしてそれに加えて、もしそもそも私たちにとって、あるものは何らかの性質をもっていて、快楽と苦痛だけは、まさにあるとおりのものであって、何らかの性質をもったものにはならないのかどうか、これについても私たちは同意しておかなければならない。

プロタルコス

明らかです。

ソクラテス

だが、それらも何らかの性質をもつということを見るのは、少しも難しくない。というのも、私たちはずっと前に、苦痛も快楽も、それぞれ大きくも小さくも激しくもなる、と言ったのだから。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そして、プロタルコス、もしそれらのどれかに劣悪さが加わるなら、そのようにして思わくも劣悪なものになり、快楽も劣悪なものになる、と言うだろうね。

プロタルコス

それはそうですとも、ソクラテス。

ソクラテス

ではどうか。もし正しさや、正しさの反対のものが、それらのどれかに加わるなら。思わくは、正しさをもつなら正しいと言い、快楽も同じように言うのではないか。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

そして、もし思わくされるものが誤っているなら、そのときには、誤っている思わくは正しくなく、正しく思わくしてもいないと同意しなければならないのではないか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

ではどうか。今度は、何らかの苦痛や快楽が、それが苦しんでいるものについて、あるいはその反対のものについて誤っているのを見るなら、それに、正しいとか有益なとか、何かそのような美しい名前を付け加えるだろうか。

プロタルコス

いや、それはできません。もし快楽が誤るのならね。

ソクラテス

そしてじっさい、快楽は、しばしば、正しい思わくとともにではなく、偽りとともに私たちに生じるようだ。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。そして、ソクラテス、そのような場合には、そのときは思わくのほうを偽りと言うのです。快楽そのものを偽りと呼ぶ者は誰もいないでしょう。

ソクラテス

だが、プロタルコス、今は熱心に快楽の言論を弁護しているのだね。

プロタルコス

何もしていません。聞いていることを言っているだけです。

ソクラテス

だが、仲間よ、正しい思わくと知識とを伴う快楽が、私たちのそれぞれのうちにしばしば生じる、偽りと無知とを伴う快楽と、少しも違わないというのかね。

プロタルコス

少なからず違うのは、ありそうなことです。

魂の中の書記と画家38b–39c

38b

τῆς δὴ διαφορᾶς αὐτοῖν ἐπὶ θεωρίαν ἔλθωμεν. — ἄγʼ ὅπῃ σοι φαίνεται. — τῇδε δὴ ἄγω. — πῇ; — δόξα, φαμέν, ἡμῖν ἔστι μὲν ψευδής, ἔστι δὲ καὶ ἀληθής; — ἔστιν. — ἕπεται μὴν ταύταις, ὃ νυνδὴ ἐλέγομεν, ἡδονὴ καὶ λύπη πολλάκις, ἀληθεῖ καὶ ψευδεῖ δόξῃ λέγω. — πάνυ γε. — οὐκοῦν ἐκ μνήμης τε καὶ αἰσθήσεως δόξα ἡμῖν καὶ τὸ διαδοξάζειν ἐγχειρεῖν γίγνεθʼ ἑκάστοτε; — καὶ μάλα. — ἆρʼ οὖν ἡμᾶς ὧδε περὶ ταῦτα ἀναγκαῖον ἡγούμεθʼ ἴσχειν; — πῶς; — πολλάκις ἰδόντι τινὶ πόρρωθεν μὴ πάνυ σαφῶς τὰ καθορώμενα συμβαίνειν βούλεσθαι κρίνειν φαίης ἂν ταῦθʼ ἅπερ ὁρᾷ; — φαίην ἄν. — οὐκοῦν τὸ μετὰ τοῦτο αὐτὸς αὑτὸν οὗτος ἀνέροιτʼ ἂν ὧδε; — πῶς; — τί ποτʼ ἄρʼ ἔστι τὸ παρὰ τὴν πέτραν τοῦθʼ ἑστάναι φανταζόμενον ὑπό τινι δένδρῳ; ταῦτʼ εἰπεῖν ἄν τις πρὸς ἑαυτὸν δοκεῖ σοι, τοιαῦτʼ ἄττα κατιδὼν φαντασθέντα αὑτῷ ποτε; — τί μήν; — ἆρʼ οὖν μετὰ ταῦτα ὁ τοιοῦτος ὡς ἀποκρινόμενος ἂν πρὸς αὑτὸν εἴποι τοῦτο, ὡς ἔστιν ἄνθρωπος, ἐπιτυχῶς εἰπών; — καὶ πάνυ γε. — καὶ παρενεχθείς γʼ αὖ τάχʼ ἂν ὡς ἔστι τινῶν ποιμένων ἔργον τὸ καθορώμενον ἄγαλμα προσείποι. — μάλα γε. — κἂν μέν τίς γʼ αὐτῷ παρῇ, τά τε πρὸς αὑτὸν ῥηθέντα ἐντείνας εἰς φωνὴν πρὸς τὸν παρόντα αὐτὰ ταῦτʼ ἂν πάλιν φθέγξαιτο, καὶ λόγος δὴ γέγονεν οὕτως ὃ τότε δόξαν ἐκαλοῦμεν; — τί μήν; — ἂν δʼ ἄρα μόνος ᾖ τοῦτο ταὐτὸν πρὸς αὑτὸν διανοούμενος, ἐνίοτε καὶ πλείω χρόνον ἔχων ἐν αὑτῷ πορεύεται. — πάνυ μὲν οὖν. — τί οὖν; ἆρα σοὶ φαίνεται τὸ περὶ τούτων ὅπερ ἐμοί; — τὸ ποῖον; — δοκεῖ μοι τότε ἡμῶν ἡ ψυχὴ βιβλίῳ τινὶ προσεοικέναι. — πῶς; — ἡ μνήμη ταῖς αἰσθήσεσι συμπίπτουσα εἰς ταὐτὸν κἀκεῖνα ἃ περὶ ταῦτʼ ἐστὶ τὰ παθήματα φαίνονταί μοι σχεδὸν οἷον γράφειν ἡμῶν ἐν ταῖς ψυχαῖς τότε λόγους· καὶ ὅταν μὲν ἀληθῆ γράφῃ τοῦτο τὸ πάθημα, δόξα τε ἀληθὴς καὶ λόγοι ἀπʼ αὐτοῦ συμβαίνουσιν ἀληθεῖς ἐν ἡμῖν γιγνόμενοι· ψευδῆ δʼ ὅταν ὁ τοιοῦτος παρʼ ἡμῖν γραμματεὺς γράψῃ, τἀναντία τοῖς ἀληθέσιν ἀπέβη. — πάνυ μὲν οὖν δοκεῖ μοι, καὶ ἀποδέχομαι τὰ ῥηθέντα οὕτως. — ἀποδέχου δὴ καὶ ἕτερον δημιουργὸν ἡμῶν ἐν ταῖς ψυχαῖς ἐν τῷ τότε χρόνῳ γιγνόμενον. — τίνα; — ζωγράφον, ὃς μετὰ τὸν γραμματιστὴν τῶν λεγομένων εἰκόνας ἐν τῇ ψυχῇ τούτων γράφει. — πῶς δὴ τοῦτον αὖ καὶ πότε λέγομεν; — ὅταν ἀπʼ ὄψεως ἤ τινος ἄλλης αἰσθήσεως τὰ τότε δοξαζόμενα καὶ λεγόμενα ἀπαγαγών τις τὰς τῶν δοξασθέντων καὶ λεχθέντων εἰκόνας ἐν αὑτῷ ὁρᾷ πως. ἢ τοῦτο οὐκ ἔστι γιγνόμενον παρʼ ἡμῖν; — σφόδρα μὲν οὖν. — οὐκοῦν αἱ μὲν τῶν ἀληθῶν δοξῶν καὶ λόγων εἰκόνες ἀληθεῖς, αἱ δὲ τῶν ψευδῶν ψευδεῖς; — παντάπασιν.

ソクラテス

では、それら二つの違いを見ることに進もう。

プロタルコス

あなたに見えるとおりに導いてください。

ソクラテス

では、このように導こう。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

私たちの言うところでは、私たちには偽りの思わくもあれば、真実の思わくもあるね。

プロタルコス

あります。

ソクラテス

そして、今しがた私たちが言っていたように、これらには、しばしば快楽と苦痛が伴う。真実の思わくと偽りの思わくとに、と言うのだが。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

それなら、記憶と感覚とから、そのつど私たちに思わくと、思わくして判断しようと企てることとが生じるのではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

では、私たちは、これらについて次のような状態にあるのが必然だと考えるだろうか。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

遠くから、見て取るものをあまりはっきりとは見ていない人に、自分の見ているそれらのものを判定したいと思うことがしばしば起こる、と君は言うだろうか。

プロタルコス

言うでしょう。

ソクラテス

それなら、そのあとで、この人は自分で自分に次のように問い返すのではないか。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

「岩のそばの、ある木の下に立っているように見えるこれは、いったい何だろうか」と。何かそのようなものが自分に見えたのを見て取ったとき、人はこれを自分に向かって言うように君には思われるかね。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

では、そのあとで、そのような人は、答える者のように自分に向かって、これは人間だ、と言い当てて言うのではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

また、たぶんそれて、見えているものは何かの羊飼いたちの作った像だ、と呼ぶかもしれない。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

そして、もし誰かがその人のそばにいたなら、自分に向かって言われたことを声へと張り伸ばして、そばにいる人に向かって、まさにこれと同じことを再び口にするだろう。そしてこのようにして、私たちがそのとき思わくと呼んでいたものは、言論になったのではないか。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

だが、もしひとりでいるなら、まさにこれと同じことを自分に向かって考えながら、ときにはもっと長い時間それを自分のうちにもって進んでいく。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

ではどうか。これらについて、私に見えているのと同じことが、君にも見えているだろうか。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

そのとき私たちの魂は、何か書物に似ているように私には思われるのだ。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

記憶が感覚と同じところに出会い、またそれらにかかわる受動的な状態が、そのとき私たちの魂の中に、ほぼ言論を書き記しているように私には見える。そして、この受動的な状態が真実を書くときには、真実の思わくと、それから真実の言論とが私たちのうちに生じる結果になり、私たちのところのそのような書記が偽りを書くときには、真実とは反対のことになったのだ。

プロタルコス

まったくそう思われます。そして、語られたことをそのように受け入れます。

ソクラテス

では、そのとき私たちの魂の中に生じる、もう一人の職人も受け入れてくれたまえ。

プロタルコス

誰ですか。

ソクラテス

画家だ。書記のあとで、語られたことの似像を魂の中に描くのだ。

プロタルコス

今度はその画家を、どのように、いつのことだと言うのですか。

ソクラテス

人が、視覚やほかの何らかの感覚から、そのとき思わくされ語られたことを引き離して、思わくされ語られたことの似像を、自分のうちに何らかのしかたで見るときだ。それとも、これは私たちのところでは生じないことかね。

プロタルコス

大いに生じます。

ソクラテス

それなら、真実の思わくと言論の似像は真実であり、偽りのものの似像は偽りなのではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

未来への望み――善い人の真実の快楽、悪い人の偽りの快楽39c–41a

39c

εἰ δὴ ταῦτʼ ὀρθῶς εἰρήκαμεν, ἔτι καὶ τόδε ἐπὶ τούτοις σκεψώμεθα. — τὸ ποῖον; — εἰ περὶ μὲν τῶν ὄντων καὶ τῶν γεγονότων ταῦτα ἡμῖν οὕτω πάσχειν ἀναγκαῖον, περὶ δὲ τῶν μελλόντων οὔ; — περὶ ἁπάντων μὲν οὖν τῶν χρόνων ὡσαύτως. — οὐκοῦν αἵ γε διὰ τῆς ψυχῆς αὐτῆς ἡδοναὶ καὶ λῦπαι ἐλέχθησαν ἐν τοῖς πρόσθεν ὡς πρὸ τῶν διὰ τοῦ σώματος ἡδονῶν καὶ λυπῶν προγίγνοιντʼ ἄν, ὥσθʼ ἡμῖν συμβαίνει τὸ προχαίρειν τε καὶ προλυπεῖσθαι περὶ τὸν μέλλοντα χρόνον εἶναι γιγνόμενον; — ἀληθέστατα. — πότερον οὖν τὰ γράμματά τε καὶ ζωγραφήματα, ἃ σμικρῷ πρότερον ἐτίθεμεν ἐν ἡμῖν γίγνεσθαι, περὶ μὲν τὸν γεγονότα καὶ τὸν παρόντα χρόνον ἐστίν, περὶ δὲ τὸν μέλλοντα οὐκ ἔστιν; — σφόδρα γε. — ἆρα σφόδρα λέγεις, ὅτι πάντʼ ἐστὶ ταῦτα ἐλπίδες εἰς τὸν ἔπειτα χρόνον οὖσαι, ἡμεῖς δʼ αὖ διὰ παντὸς τοῦ βίου ἀεὶ γέμομεν ἐλπίδων; — παντάπασι μὲν οὖν. — ἄγε δή, πρὸς τοῖς νῦν εἰρημένοις καὶ τόδε ἀπόκριναι. — τὸ ποῖον; — δίκαιος ἀνὴρ καὶ εὐσεβὴς καὶ ἀγαθὸς πάντως ἆρʼ οὐ θεοφιλής ἐστιν; — τί μήν; — τί δέ; ἄδικός τε καὶ παντάπασι κακὸς ἆρʼ οὐ τοὐναντίον ἐκείνῳ; — πῶς δʼ οὔ; — πολλῶν μὴν ἐλπίδων, ὡς ἐλέγομεν ἄρτι, πᾶς ἄνθρωπος γέμει; — τί δʼ οὔ; — λόγοι μήν εἰσιν ἐν ἑκάστοις ἡμῶν, ἃς ἐλπίδας ὀνομάζομεν; — ναί. — καὶ δὴ καὶ τὰ φαντάσματα ἐζωγραφημένα· καί τις ὁρᾷ πολλάκις ἑαυτῷ χρυσὸν γιγνόμενον ἄφθονον καὶ ἐπʼ αὐτῷ πολλὰς ἡδονάς· καὶ δὴ καὶ ἐνεζωγραφημένον αὐτὸν ἐφʼ αὑτῷ χαίροντα σφόδρα καθορᾷ. — τί δʼ οὔ; — τούτων οὖν πότερα φῶμεν τοῖς μὲν ἀγαθοῖς ὡς τὸ πολὺ τὰ γεγραμμένα παρατίθεσθαι ἀληθῆ διὰ τὸ θεοφιλεῖς εἶναι, τοῖς δὲ κακοῖς ὡς αὖ τὸ πολὺ τοὐναντίον, ἢ μὴ φῶμεν; — καὶ μάλα φατέον. — οὐκοῦν καὶ τοῖς κακοῖς ἡδοναί γε οὐδὲν ἧττον πάρεισιν ἐζωγραφημέναι, ψευδεῖς δὲ αὗταί που. — τί μήν; — ψευδέσιν ἄρα ἡδοναῖς τὰ πολλὰ οἱ πονηροὶ χαίρουσιν, οἱ δʼ ἀγαθοὶ τῶν ἀνθρώπων ἀληθέσιν. — ἀναγκαιότατα λέγεις. — εἰσὶν δὴ κατὰ τοὺς νῦν λόγους ψευδεῖς ἐν ταῖς τῶν ἀνθρώπων ψυχαῖς ἡδοναί, μεμιμημέναι μέντοι τὰς ἀληθεῖς ἐπὶ τὰ γελοιότερα, καὶ λῦπαι δὲ ὡσαύτως. — εἰσίν. — οὐκοῦν ἦν δοξάζειν μὲν ὄντως ἀεὶ τῷ τὸ παράπαν δοξάζοντι, μὴ ἐπʼ οὖσι δὲ μηδʼ ἐπὶ γεγονόσι μηδὲ ἐπʼ ἐσομένοις ἐνίοτε. — πάνυ γε. — καὶ ταῦτά γε ἦν οἶμαι τὰ ἀπεργαζόμενα δόξαν ψευδῆ τότε καὶ τὸ ψευδῶς δοξάζειν. ἦ γάρ; — ναί. — τί οὖν; οὐκ ἀνταποδοτέον ταῖς λύπαις τε καὶ ἡδοναῖς τὴν τούτων ἀντίστροφον ἕξιν ἐν ἐκείνοις; — πῶς; — ὡς ἦν μὲν χαίρειν ὄντως ἀεὶ τῷ τὸ παράπαν ὁπωσοῦν καὶ εἰκῇ χαίροντι, μὴ μέντοι ἐπὶ τοῖς οὖσι μηδʼ ἐπὶ τοῖς γεγονόσιν ἐνίοτε, πολλάκις δὲ καὶ ἴσως πλειστάκις ἐπὶ τοῖς μηδὲ μέλλουσί ποτε γενήσεσθαι. — καὶ ταῦθʼ οὕτως ἀναγκαῖον, ὦ Σώκρατες, ἔχειν. — οὐκοῦν ὁ αὐτὸς λόγος ἂν εἴη περὶ φόβων τε καὶ θυμῶν καὶ πάντων τῶν τοιούτων, ὡς ἔστι καὶ ψευδῆ πάντα τὰ τοιαῦτα ἐνίοτε; — πάνυ μὲν οὖν. — τί δέ; πονηρὰς δόξας καὶ χρηστὰς ἄλλως ἢ ψευδεῖς γιγνομένας ἔχομεν εἰπεῖν; — οὐκ ἄλλως. — οὐδʼ ἡδονάς γʼ οἶμαι κατανοοῦμεν ὡς ἄλλον τινὰ τρόπον εἰσὶν πονηραὶ πλὴν τῷ ψευδεῖς εἶναι. — πάνυ μὲν οὖν τοὐναντίον, ὦ Σώκρατες, εἴρηκας. σχεδὸν γὰρ τῷ ψεύδει μὲν οὐ πάνυ πονηρὰς ἄν τις λύπας τε καὶ ἡδονὰς θείη, μεγάλῃ δὲ ἄλλῃ καὶ πολλῇ συμπιπτούσας πονηρίᾳ.

ソクラテス

では、もし私たちがこれらのことを正しく言ったのなら、これらに加えて、さらに次のことも考察しよう。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

あるものと、生じたものについては、私たちがこのような状態を受けるのが必然だが、これから生じるものについてはそうではないのか、ということだ。

プロタルコス

いや、すべての時について同じようにです。

ソクラテス

それなら、魂そのものを通じた快楽と苦痛とは、前のところで、身体を通じた快楽と苦痛に先立って生じるだろうと言われたのではないか。そのため、私たちには、これから来る時について前もって喜んだり前もって苦しんだりすることが生じる結果になる、と。

プロタルコス

まったく真実です。

ソクラテス

では、少し前に私たちのうちに生じると置いた書き物と絵は、過ぎた時と現在の時についてはあるが、これから来る時についてはないのか。

プロタルコス

大いにあります。

ソクラテス

大いに、と言うのは、それらはすべて、これからの時への望みであり、私たちはまた生涯を通じて常に望みに満ちている、ということかね。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

さあでは、今語られたことに加えて、次のことにも答えてくれたまえ。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

正しく、敬虔で、まったく善い男は、神に愛される者ではないか。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

ではどうか。不正で、まったく悪い者は、あの者の反対ではないか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

そして、今しがた私たちが言っていたように、すべての人間は多くの望みに満ちているね。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

そして、私たちのそれぞれのうちには言論があって、それを私たちは望みと名づけているね。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

そしてまた、描かれた幻像もある。そして人はしばしば、自分に金がふんだんに生じ、それに伴って多くの快楽が生じるのを見るのだ。そしてまた、その上に、自分自身が自分のことで大いに喜んでいるのが描き込まれているのを見て取るのだ。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、これらのうち、善い者たちには、たいていの場合、書き記されたものが、神に愛される者であるために真実のものとして並べ置かれ、悪い者たちには、またたいていの場合、その反対だと言おうか、言うまいか。

プロタルコス

大いに言わなければなりません。

ソクラテス

それなら、悪い者たちにも、描かれた快楽は少しも劣らずそなわっているが、それはきっと偽りのものなのだ。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

それなら、劣悪な者たちはたいてい偽りの快楽を喜び、人間のうちの善い者たちは真実の快楽を喜ぶのだ。

プロタルコス

最も必然的なことをおっしゃいます。

ソクラテス

それなら、今の言論に従えば、人間の魂のうちには偽りの快楽がある。ただし、それは真実の快楽を、より笑うべきほうへと模倣したものだ。そして苦痛も同じようにある。

プロタルコス

あります。

ソクラテス

それなら、そもそも思わくする者には、常に本当に思わくすることがあったが、ときには、あるものについても、生じたものについても、これから生じるものについても思わくしないことがあったのではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そして、私の思うに、まさにこれらが、そのとき偽りの思わくと、偽って思わくすることとを作り出すものだった。そうではないか。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

ではどうか。苦痛と快楽にも、これらと対になる状態を、あの場合において、お返しに与えなければならないのではないか。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

そもそも、何であれ、でたらめに喜ぶ者には、常に本当に喜ぶことがあったが、ときには、あるものについても生じたものについても喜ばず、しばしば、たぶん最もしばしば、決して生じることにさえならないものについて喜ぶ、というようにね。

プロタルコス

ソクラテス、それもそのとおりであるのが必然です。

ソクラテス

それなら、恐れや怒りや、そのようなすべてのものについても、同じ言論があてはまるだろう。そのようなものはすべて、ときには偽りでもある、と。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

ではどうか。劣悪な思わくと有益な思わくとが、偽りのものとして生じるのとはほかのしかたで生じる、と言うことができるだろうか。

プロタルコス

ほかのしかたではありません。

ソクラテス

そして、私の思うに、快楽についても、偽りであることによるほかに、何かほかのしかたで劣悪であるとは理解しない。

プロタルコス

まったく反対のことをおっしゃいました、ソクラテス。というのも、苦痛や快楽を、偽りによってまったく劣悪なものとして置く人はほとんどいないでしょう。むしろ、ほかの大きな多くの劣悪さと一緒になっているから劣悪なのです。

遠近による見誤り――大きさを誤った快楽と苦痛41a–42c

41a

τὰς μὲν τοίνυν πονηρὰς ἡδονὰς καὶ διὰ πονηρίαν οὔσας τοιαύτας ὀλίγον ὕστερον ἐροῦμεν, ἂν ἔτι δοκῇ νῷν· τὰς δὲ ψευδεῖς κατʼ ἄλλον τρόπον ἐν ἡμῖν πολλὰς καὶ πολλάκις ἐνούσας τε καὶ ἐγγιγνομένας λεκτέον. τούτῳ γὰρ ἴσως χρησόμεθα πρὸς τὰς κρίσεις. — πῶς γὰρ οὔκ; εἴπερ γε εἰσίν. — ἀλλʼ, ὦ Πρώταρχε, εἰσὶν κατά γε τὴν ἐμήν. τοῦτο δὲ τὸ δόγμα ἕως ἂν κέηται παρʼ ἡμῖν, ἀδύνατον ἀνέλεγκτον δήπου γίγνεσθαι. — καλῶς. — περιιστώμεθα δὴ καθάπερ ἀθληταὶ πρὸς τοῦτον αὖ τὸν λόγον. — ἴωμεν. — ἀλλὰ μὴν εἴπομεν, εἴπερ μεμνήμεθα, ὀλίγον ἐν τοῖς πρόσθεν, ὡς ὅταν αἱ λεγόμεναι ἐπιθυμίαι ἐν ἡμῖν ὦσι, δίχα ἄρα τότε τὸ σῶμα καὶ χωρὶς τῆς ψυχῆς τοῖς παθήμασι διείληπται. — μεμνήμεθα καὶ προερρήθη ταῦτα. — οὐκοῦν τὸ μὲν ἐπιθυμοῦν ἦν ἡ ψυχὴ τῶν τοῦ σώματος ἐναντίων ἕξεων, τὸ δὲ τὴν ἀλγηδόνα ἤ τινα διὰ πάθος ἡδονὴν τὸ σῶμα ἦν τὸ παρεχόμενον; — ἦν γὰρ οὖν. — συλλογίζου δὴ τὸ γιγνόμενον ἐν τούτοις. — λέγε. — γίγνεται τοίνυν, ὁπόταν ᾖ ταῦτα, ἅμα παρακεῖσθαι λύπας τε καὶ ἡδονάς, καὶ τούτων αἰσθήσεις ἅμα παρʼ ἀλλήλας ἐναντίων οὐσῶν γίγνεσθαι, ὃ καὶ νυνδὴ ἐφάνη. — φαίνεται γοῦν. — οὐκοῦν καὶ τόδε εἴρηται καὶ συνωμολογημένον ἡμῖν ἔμπροσθε κεῖται; — τὸ ποῖον; — ὡς τὸ μᾶλλόν τε καὶ ἧττον ἄμφω τούτω δέχεσθον, λύπη τε καὶ ἡδονή, καὶ ὅτι τῶν ἀπείρων εἴτην. — εἴρηται. τί μήν; — τίς οὖν μηχανὴ ταῦτʼ ὀρθῶς κρίνεσθαι; — πῇ δὴ καὶ πῶς; — εἰ τὸ βούλημα ἡμῖν τῆς κρίσεως τούτων ἐν τοιούτοις τισὶ διαγνῶναι βούλεται ἑκάστοτε τίς τούτων πρὸς ἀλλήλας μείζων καὶ τίς ἐλάττων καὶ τίς μᾶλλον καὶ τίς σφοδροτέρα, λύπη τε πρὸς ἡδονὴν καὶ λύπη πρὸς λύπην καὶ ἡδονὴ πρὸς ἡδονήν. — ἀλλʼ ἔστι ταῦτά τε τοιαῦτα καὶ ἡ βούλησις τῆς κρίσεως αὕτη. — τί οὖν; ἐν μὲν ὄψει τὸ πόρρωθεν καὶ ἐγγύθεν ὁρᾶν τὰ μεγέθη τὴν ἀλήθειαν ἀφανίζει καὶ ψευδῆ ποιεῖ δοξάζειν, ἐν λύπαις δʼ ἄρα καὶ ἡδοναῖς οὐκ ἔστι ταὐτὸν τοῦτο γιγνόμενον; — πολὺ μὲν οὖν μᾶλλον, ὦ Σώκρατες. — ἐναντίον δὴ τὸ νῦν τῷ σμικρὸν ἔμπροσθε γέγονεν. — τὸ ποῖον λέγεις; — τότε μὲν αἱ δόξαι ψευδεῖς τε καὶ ἀληθεῖς αὗται γιγνόμεναι τὰς λύπας τε καὶ ἡδονὰς ἅμα τοῦ παρʼ αὑταῖς παθήματος ἀνεπίμπλασαν. — ἀληθέστατα. — νῦν δέ γε αὐταὶ διὰ τὸ πόρρωθέν τε καὶ ἐγγύθεν ἑκάστοτε μεταβαλλόμεναι θεωρεῖσθαι, καὶ ἅμα τιθέμεναι παρʼ ἀλλήλας, αἱ μὲν ἡδοναὶ παρὰ τὸ λυπηρὸν μείζους φαίνονται καὶ σφοδρότεραι, λῦπαι δʼ αὖ διὰ τὸ παρʼ ἡδονὰς τοὐναντίον ἐκείναις. — ἀνάγκη γίγνεσθαι τὰ τοιαῦτα διὰ ταῦτα. — οὐκοῦν ὅσῳ μείζους τῶν οὐσῶν ἑκάτεραι καὶ ἐλάττους φαίνονται, τοῦτο ἀποτεμόμενος ἑκατέρων τὸ φαινόμενον ἀλλʼ οὐκ ὄν, οὔτε αὐτὸ ὀρθῶς φαινόμενον ἐρεῖς, οὐδʼ αὖ ποτε τὸ ἐπὶ τούτῳ μέρος τῆς ἡδονῆς καὶ λύπης γιγνόμενον ὀρθόν τε καὶ ἀληθὲς τολμήσεις λέγειν. — οὐ γὰρ οὖν.

ソクラテス

では、劣悪な快楽、劣悪さのためにそのようなものである快楽については、もしまだ私たち二人にそう思われるなら、少しあとで話そう。だが、別のしかたで偽りであって、私たちのうちに多く、しばしばあり、また生じる快楽について、語らなければならない。というのも、たぶん、これを判定のために用いることになるだろうから。

プロタルコス

どうしてそうしないことがあるでしょうか。少なくともそれがあるのならね。

ソクラテス

だが、プロタルコス、少なくとも私の考えでは、それはあるのだ。そして、この考えが私たちのもとに置かれているあいだは、きっと、それが論駁されないままになることはありえない。

プロタルコス

けっこうです。

ソクラテス

では、競技者のように、今度はこの言論に向かって身構えよう。

プロタルコス

行きましょう。

ソクラテス

だがじっさい、もし覚えているなら、少し前に私たちは言ったのだ。欲望と言われるものが私たちのうちにあるときには、そのとき身体は、受動的な状態において、魂から離れて別々に分けられている、と。

プロタルコス

覚えていますし、それは前に言われました。

ソクラテス

それなら、欲していたのは、身体の状態と反対のものを欲する魂であり、苦痛や、受動的な状態のための何らかの快楽をもたらしていたのは、身体だったのではないか。

プロタルコス

そうでしたとも。

ソクラテス

では、これらのうちで生じていることを推理してみたまえ。

プロタルコス

言ってください。

ソクラテス

では、こういうことが生じるのだ。これらのことがあるときには、苦痛と快楽とが同時にかたわらに置かれていて、それらは反対のものであるのに、それらの感覚が同時に互いのかたわらに生じる。それは今しがたも明らかになったことだ。

プロタルコス

少なくともそう見えます。

ソクラテス

それなら、次のことも語られ、同意されて、前に私たちのもとに置かれているのではないか。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

これら二つ、つまり苦痛と快楽とは、より多いとより少ないとを受け入れ、無限なものに属している、ということだ。

プロタルコス

語られています。そうですとも。

ソクラテス

では、これらを正しく判定するには、どのような手立てがあるだろうか。

プロタルコス

いったいどの点で、どのようにですか。

ソクラテス

もし、私たちにとって、これらの判定の意図が、そのような場合に、そのつど、これらのうちのどれが互いに比べてより大きく、どれがより小さく、どれがより多く、どれがより激しいかを、つまり苦痛を快楽と、苦痛を苦痛と、快楽を快楽と比べて見分けることを求めているとしたら、だ。

プロタルコス

いや、それらはそのようなものですし、判定の意図はそれです。

ソクラテス

ではどうか。視覚においては、遠くから、また近くから大きさを見ることが、真実を見えなくし、偽って思わくさせるのに、苦痛と快楽においては、まさにこれと同じことが生じないのだろうか。

プロタルコス

ソクラテス、はるかにいっそう生じます。

ソクラテス

それなら、今のことは、少し前のこととは反対になったのだ。

プロタルコス

どのことをおっしゃるのですか。

ソクラテス

あのときは、偽りや真実の思わくが生じて、苦痛と快楽とを、それ自身のところにある受動的な状態で同時に満たしていた。

プロタルコス

まったく真実です。

ソクラテス

だが今は、それら自身が、そのつど遠くからと近くからと変わりながら見られ、同時に互いのかたわらに置かれることで、快楽は苦しいもののかたわらではより大きく、より激しく見え、苦痛はまた快楽のかたわらにあるので、あれとは反対に見えるのだ。

プロタルコス

これらのことのために、そのようなことが生じるのは必然です。

ソクラテス

それなら、それぞれが、あるよりもどれだけ大きく、また小さく見えるか、その分を、それぞれから、見えてはいるがありはしないものとして切り取るなら、君はそれを正しく見えているとは言わないだろうし、またその分に基づいて生じる快楽と苦痛の部分を、正しく真実のものだと、あえて言うこともないだろう。

プロタルコス

言わないですとも。

苦痛がないことは快楽ではない――三つの生42c–44a

42c

τούτων τοίνυν ἑξῆς ὀψόμεθα ἐὰν τῇδε ἀπαντῶμεν ἡδονὰς καὶ λύπας ψευδεῖς ἔτι μᾶλλον ἢ ταύτας φαινομένας τε καὶ οὔσας ἐν τοῖς ζῴοις. — ποίας δὴ καὶ πῶς λέγεις; — εἴρηταί που πολλάκις ὅτι τῆς φύσεως ἑκάστων διαφθειρομένης μὲν συγκρίσεσι καὶ διακρίσεσι καὶ πληρώσεσι καὶ κενώσεσι καί τισιν αὔξαις καὶ φθίσεσι λῦπαί τε καὶ ἀλγηδόνες καὶ ὀδύναι καὶ πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτʼ ὀνόματα ἔχει συμβαίνει γιγνόμενα. — ναί, ταῦτα εἴρηται πολλάκις. — εἰς δέ γε τὴν αὑτῶν φύσιν ὅταν καθιστῆται, ταύτην αὖ τὴν κατάστασιν ἡδονὴν ἀπεδεξάμεθα παρʼ ἡμῶν αὐτῶν. — ὀρθῶς. — τί δʼ ὅταν περὶ τὸ σῶμα μηδὲν τούτων γιγνόμενον ἡμῶν ᾖ; — πότε δὲ τοῦτʼ ἂν γένοιτο, ὦ Σώκρατες; — οὐδὲν πρὸς λόγον ἐστίν, ὦ Πρώταρχε, ὃ σὺ νῦν ἤρου τὸ ἐρώτημα. — τί δή; — διότι τὴν ἐμὴν ἐρώτησιν οὐ κωλύεις με διερέσθαι σε πάλιν. — ποίαν; — εἰ δʼ οὖν μὴ γίγνοιτο, ὦ Πρώταρχε, φήσω, τὸ τοιοῦτον, τί ποτε ἀναγκαῖον ἐξ αὐτοῦ συμβαίνειν ἡμῖν; — μὴ κινουμένου τοῦ σώματος ἐφʼ ἑκάτερα φῄς; — οὕτως. — δῆλον δὴ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, ὡς οὔτε ἡδονὴ γίγνοιτʼ ἂν ἐν τῷ τοιούτῳ ποτὲ οὔτʼ ἄν τις λύπη. — κάλλιστʼ εἶπες. ἀλλὰ γὰρ οἶμαι τόδε λέγεις, ὡς ἀεί τι τούτων ἀναγκαῖον ἡμῖν συμβαίνειν, ὡς οἱ σοφοί φασιν· ἀεὶ γὰρ ἅπαντα ἄνω τε καὶ κάτω ῥεῖ. — λέγουσι γὰρ οὖν, καὶ δοκοῦσί γε οὐ φαύλως λέγειν. — πῶς γὰρ ἄν, μὴ φαῦλοί γε ὄντες; ἀλλὰ γὰρ ὑπεκστῆναι τὸν λόγον ἐπιφερόμενον τοῦτον βούλομαι. τῇδʼ οὖν διανοοῦμαι φεύγειν, καὶ σύ μοι σύμφευγε. — λέγε ὅπῃ. — ταῦτα μὲν τοίνυν οὕτως ἔστω, φῶμεν πρὸς τούτους· σὺ δʼ ἀπόκριναι πότερον ἀεὶ πάντα, ὁπόσα πάσχει τι τῶν ἐμψύχων, ταῦτʼ αἰσθάνεται τὸ πάσχον, καὶ οὔτʼ αὐξανόμενοι λανθάνομεν ἡμᾶς αὐτοὺς οὔτε τι τῶν τοιούτων οὐδὲν πάσχοντες, ἢ πᾶν τοὐναντίον. — ἅπαν δήπου τοὐναντίον· ὀλίγου γὰρ τά γε τοιαῦτα λέληθε πάνθʼ ἡμᾶς. — οὐ τοίνυν καλῶς ἡμῖν εἴρηται τὸ νυνδὴ ῥηθέν, ὡς αἱ μεταβολαὶ κάτω τε καὶ ἄνω γιγνόμεναι λύπας τε καὶ ἡδονὰς ἀπεργάζονται. — τί μήν; — ὧδʼ ἔσται κάλλιον καὶ ἀνεπιληπτότερον τὸ λεγόμενον. — πῶς; — ὡς αἱ μὲν μεγάλαι μεταβολαὶ λύπας τε καὶ ἡδονὰς ποιοῦσιν ἡμῖν, αἱ δʼ αὖ μέτριαί τε καὶ σμικραὶ τὸ παράπαν οὐδέτερα τούτων. — ὀρθότερον οὕτως ἢ ʼκείνως, ὦ Σώκρατες. — οὐκοῦν εἰ ταῦτα οὕτω, πάλιν ὁ νυνδὴ ῥηθεὶς βίος ἂν ἥκοι. — ποῖος; — ὃν ἄλυπόν τε καὶ ἄνευ χαρμονῶν ἔφαμεν εἶναι. — ἀληθέστατα λέγεις. — ἐκ δὴ τούτων τιθῶμεν τριττοὺς ἡμῖν βίους, ἕνα μὲν ἡδύν, τὸν δʼ αὖ λυπηρόν, τὸν δʼ ἕνα μηδέτερα. ἢ πῶς ἂν φαίης σὺ περὶ τούτων; — οὐκ ἄλλως ἔγωγε ἢ ταύτῃ, τρεῖς εἶναι τοὺς βίους. — οὐκοῦν οὐκ ἂν εἴη τὸ μὴ λυπεῖσθαί ποτε ταὐτὸν τῷ χαίρειν; — πῶς γὰρ ἄν; — ὁπόταν οὖν ἀκούσῃς ὡς ἥδιστον πάντων ἐστὶν ἀλύπως διατελεῖν τὸν βίον ἅπαντα, τί τόθʼ ὑπολαμβάνεις λέγειν τὸν τοιοῦτον; — ἡδὺ λέγειν φαίνεται ἔμοιγε οὗτος τὸ μὴ λυπεῖσθαι. — τριῶν ὄντων οὖν ἡμῖν, ὧντινων βούλει, τίθει, καλλίοσιν ἵνα ὀνόμασι χρώμεθα, τὸ μὲν χρυσόν, τὸ δʼ ἄργυρον, τρίτον δὲ τὸ μηδέτερα τούτων. — κεῖται. — τὸ δὴ μηδέτερα τούτων ἔσθʼ ἡμῖν ὅπως θάτερα γένοιτο ἄν, χρυσὸς ἢ ἄργυρος; — καὶ πῶς ἄν; — οὐδʼ ἄρα ὁ μέσος βίος ἡδὺς ἢ λυπηρὸς λεγόμενος ὀρθῶς ἄν ποτε οὔτʼ εἰ δοξάζοι τις, δοξάζοιτο, οὔτʼ εἰ λέγοι, λεχθείη, κατά γε τὸν ὀρθὸν λόγον. — πῶς γὰρ ἄν; — ἀλλὰ μήν, ὦ ἑταῖρε, λεγόντων γε ταῦτα καὶ δοξαζόντων αἰσθανόμεθα. — καὶ μάλα. — πότερον οὖν καὶ χαίρειν οἴονται τότε ὅταν μὴ λυπῶνται; — φασὶ γοῦν. — οὐκοῦν οἴονται τότε χαίρειν· οὐ γὰρ ἂν ἔλεγόν που. — κινδυνεύει. — ψευδῆ γε μὴν δοξάζουσι περὶ τοῦ χαίρειν, εἴπερ χωρὶς τοῦ μὴ λυπεῖσθαι καὶ τοῦ χαίρειν ἡ φύσις ἑκατέρου. — καὶ μὴν χωρίς γε ἦν.

ソクラテス

では、これらに続いて、もし次のように出会うなら、生き物のうちに、これらよりもさらに偽りの、見えもし、またあもする快楽と苦痛とを見ることになるだろう。

プロタルコス

どのようなものを、どのようにおっしゃるのですか。

ソクラテス

きっと何度も言われてきたことだ。それぞれのものの本性が、結合や分離や、満たされることや空になることや、何らかの増大や衰えによって損なわれるときには、苦痛や痛みや苦しみや、そのような名前をもつかぎりのすべてのものが生じる結果になる、と。

プロタルコス

そうです、それは何度も言われてきました。

ソクラテス

そして、自分自身の本性へと落ち着くときには、今度はこの落ち着きを、私たちは自分たちのあいだで快楽として受け入れたのだ。

プロタルコス

正しいです。

ソクラテス

では、私たちの身体について、これらのどれも生じていないときはどうか。

プロタルコス

いったいそれはいつ起こるのでしょうか、ソクラテス。

ソクラテス

プロタルコス、君が今尋ねた問いは、言論には少しもかかわりがない。

プロタルコス

いったいどうしてですか。

ソクラテス

私の問いを君にもう一度問いただすことを、君は私に妨げないからだ。

プロタルコス

どのような問いですか。

ソクラテス

では、プロタルコス、もしそのようなことが生じないとしたら、と言おう、そこから私たちにいったい何が結果として生じるのが必然か。

プロタルコス

身体がどちらの方向にも動かされないなら、とおっしゃるのですか。

ソクラテス

そうだ。

プロタルコス

ソクラテス、少なくともこれは明らかです。そのような場合には、快楽も苦痛も決して生じないでしょう。

ソクラテス

最も見事に言ってくれた。だが、私の思うに、君は次のことを言うのだろう。知恵ある人々の言うように、私たちには常にこれらのうちの何かが生じるのが必然だ、と。というのも、すべてのものは常に上へ下へと流れているのだから、と。

プロタルコス

ええ、そう言っていますし、つまらないことを言っているとは思われません。

ソクラテス

どうしてつまらないことがあるだろうか、つまらない人々ではないのだから。だが、私は、押し寄せてくるこの言論から身をかわしたいのだ。そこで、次のようにして逃げようと考えている。君も私と一緒に逃げてくれたまえ。

プロタルコス

どのようにか、言ってください。

ソクラテス

では、その人々に向かって、これらのことはそのとおりだとしよう、と言おう。だが君は答えてくれたまえ。魂をもつもののどれかが何かを受けるときには、受けるものは、受けることをすべて常に感覚するのか、そして私たちは、成長しているときにも、そのようなことの何かを受けているときにも、自分自身に気づかずにいることはないのか、それともまったくその反対なのか。

プロタルコス

きっと、まったくその反対です。というのも、そのようなことは、ほとんどすべて私たちに気づかれずにいるのですから。

ソクラテス

それなら、今しがた語られたこと、つまり、下へ上へと生じる変化が苦痛と快楽とを作り出す、ということは、私たちによってうまく語られていなかったのだ。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

次のようにすれば、語られることは、もっと美しく、もっと非難を受けにくいものになるだろう。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

大きな変化は私たちに苦痛と快楽とを作り出すが、ほどほどの小さな変化は、まったくそのどちらも作り出さない、と。

プロタルコス

ソクラテス、そのほうがあちらより正しいです。

ソクラテス

それなら、もしこれらがそのようであるなら、今しがた語られた生が、また戻ってくることになるだろう。

プロタルコス

どのような生ですか。

ソクラテス

苦痛がなく、喜びもない、と私たちが言った生だ。

プロタルコス

まったく真実をおっしゃいます。

ソクラテス

では、これらから、私たちにとって三通りの生を立てよう。一つは快い生、一つはまた苦しい生、もう一つはそのどちらでもない生だ。それとも、これらについて君はどう言うだろうか。

プロタルコス

私としては、まさにそのように、生は三つあると言うほかありません。

ソクラテス

それなら、苦しまないということは、決して喜ぶことと同じではないだろう。

プロタルコス

どうして同じでありえるでしょうか。

ソクラテス

では、苦痛なしに生涯全体を送り通すことが、すべてのうちで最も快いことだと聞くときには、そのとき、そのような人は何を言っているのだと受け取るかね。

プロタルコス

私には、その人は、苦しまないことを快いと言っているように見えます。

ソクラテス

では、三つのものがあるのだから、どのようなものでも望むものを立ててくれたまえ。もっと美しい名前を用いるために、一つは金、一つは銀、第三はそのどちらでもないもの、としよう。

プロタルコス

そう置きました。

ソクラテス

では、そのどちらでもないものが、私たちにとって、それらのどちらか、つまり金か銀かになることがありうるだろうか。

プロタルコス

どうしてありうるでしょうか。

ソクラテス

それなら、中間の生も、快いとか苦しいとか言われるのが、決して正しいことはないだろう。誰かがそう思わくしても、少なくとも正しい言論に従えば、そう思わくされることはないし、誰かがそう言っても、そう言われることはない。

プロタルコス

どうしてそうでありうるでしょうか。

ソクラテス

だが、仲間よ、じっさい、そう言ったり思わくしたりしている人々に、私たちは気づいている。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

では、彼らは、苦しんでいないときに、喜んでいるとも思っているのだろうか。

プロタルコス

少なくとも、そう言っています。

ソクラテス

それなら、彼らはそのとき喜んでいると思っているのだ。そうでなければ、きっとそうは言わないだろうから。

プロタルコス

そのようです。

ソクラテス

だが、もし苦しまないことと喜ぶこととの本性がそれぞれ別のものであるなら、彼らは喜ぶことについて偽りを思わくしているのだ。

プロタルコス

じっさい、別のものでした。

快楽を否定する気難しい人々と、最も激しい快楽44a–46a

44a

πότερον οὖν αἱρώμεθα παρʼ ἡμῖν ταῦτʼ εἶναι, καθάπερ ἄρτι, τρία, ἢ δύο μόνα, λύπην μὲν κακὸν τοῖς ἀνθρώποις, τὴν δʼ ἀπαλλαγὴν τῶν λυπῶν, αὐτὸ τοῦτο ἀγαθὸν ὄν, ἡδὺ προσαγορεύεσθαι; — πῶς δὴ νῦν τοῦτο, ὦ Σώκρατες, ἐρωτώμεθα ὑφʼ ἡμῶν αὐτῶν; οὐ γὰρ μανθάνω. — ὄντως γὰρ τοὺς πολεμίους Φιλήβου τοῦδε, ὦ Πρώταρχε, οὐ μανθάνεις; — λέγεις δὲ αὐτοὺς τίνας; — καὶ μάλα δεινοὺς λεγομένους τὰ περὶ φύσιν, οἳ τὸ παράπαν ἡδονὰς οὔ φασιν εἶναι. — τί μήν; — λυπῶν ταύτας εἶναι πάσας ἀποφυγάς, ἃς νῦν οἱ περὶ Φίληβον ἡδονὰς ἐπονομάζουσιν. — τούτοις οὖν ἡμᾶς πότερα πείθεσθαι συμβουλεύεις, ἢ πῶς, ὦ Σώκρατες; — οὔκ, ἀλλʼ ὥσπερ μάντεσι προσχρῆσθαί τισι, μαντευομένοις οὐ τέχνῃ ἀλλά τινι δυσχερείᾳ φύσεως οὐκ ἀγεννοῦς λίαν μεμισηκότων τὴν τῆς ἡδονῆς δύναμιν καὶ νενομικότων οὐδὲν ὑγιές, ὥστε καὶ αὐτὸ τοῦτο αὐτῆς τὸ ἐπαγωγὸν γοήτευμα, οὐχ ἡδονήν, εἶναι. τούτοις μὲν οὖν ταῦτα ἂν προσχρήσαιο, σκεψάμενος ἔτι καὶ τὰ ἄλλα αὐτῶν δυσχεράσματα· μετὰ δὲ ταῦτα αἵ γέ μοι δοκοῦσιν ἡδοναὶ ἀληθεῖς εἶναι πεύσῃ, ἵνα ἐξ ἀμφοῖν τοῖν λόγοιν σκεψάμενοι τὴν δύναμιν αὐτῆς παραθώμεθα πρὸς τὴν κρίσιν. — ὀρθῶς λέγεις. — μεταδιώκωμεν δὴ τούτους, ὥσπερ συμμάχους, κατὰ τὸ τῆς δυσχερείας αὐτῶν ἴχνος. οἶμαι γὰρ τοιόνδε τι λέγειν αὐτούς, ἀρχομένους ποθὲν ἄνωθεν, ὡς εἰ βουληθεῖμεν ὁτουοῦν εἴδους τὴν φύσιν ἰδεῖν, οἷον τὴν τοῦ σκληροῦ, πότερον εἰς τὰ σκληρότατα ἀποβλέποντες οὕτως ἂν μᾶλλον συννοήσαιμεν ἢ πρὸς τὰ πολλοστὰ σκληρότητι; δεῖ δή σε, ὦ Πρώταρχε, καθάπερ ἐμοί, καὶ τούτοις τοῖς δυσχερέσιν ἀποκρίνεσθαι. — πάνυ μὲν οὖν, καὶ λέγω γε αὐτοῖς ὅτι πρὸς τὰ πρῶτα μεγέθει. — οὐκοῦν εἰ καὶ τὸ τῆς ἡδονῆς γένος ἰδεῖν ἥντινά ποτʼ ἔχει φύσιν βουληθεῖμεν, οὐκ εἰς τὰς πολλοστὰς ἡδονὰς ἀποβλεπτέον, ἀλλʼ εἰς τὰς ἀκροτάτας καὶ σφοδροτάτας λεγομένας. — πᾶς ἄν σοι ταύτῃ συγχωροίη τὰ νῦν. — ἆρʼ οὖν, αἱ πρόχειροί γε αἵπερ καὶ μέγισται τῶν ἡδονῶν, ὃ λέγομεν πολλάκις, αἱ περὶ τὸ σῶμά εἰσιν αὗται; — πῶς γὰρ οὔ; — πότερον οὖν καὶ μείζους εἰσὶ καὶ γίγνονται περὶ τοὺς κάμνοντας ἐν ταῖς νόσοις ἢ περὶ ὑγιαίνοντας; εὐλαβηθῶμεν δὲ μὴ προπετῶς ἀποκρινόμενοι πταίσωμέν πῃ. τάχα γὰρ ἴσως φαῖμεν ἂν περὶ ὑγιαίνοντας. — εἰκός γε. — τί δʼ; οὐχ αὗται τῶν ἡδονῶν ὑπερβάλλουσιν, ὧν ἂν καὶ ἐπιθυμίαι μέγισται προγίγνωνται; — τοῦτο μὲν ἀληθές. — ἀλλʼ οὐχ οἱ πυρέττοντες καὶ ἐν τοιούτοις νοσήμασιν ἐχόμενοι μᾶλλον διψῶσι καὶ ῥιγοῦσι καὶ πάντα ὁπόσα διὰ τοῦ σώματος εἰώθασι πάσχειν, μᾶλλόν τʼ ἐνδείᾳ συγγίγνονται καὶ ἀποπληρουμένων μείζους ἡδονὰς ἴσχουσιν; ἢ τοῦτο οὐ φήσομεν ἀληθὲς εἶναι; — πάνυ μὲν οὖν νῦν ῥηθὲν φαίνεται. — τί οὖν; ὀρθῶς ἂν φαινοίμεθα λέγοντες ὡς εἴ τις τὰς μεγίστας ἡδονὰς ἰδεῖν βούλοιτο, οὐκ εἰς ὑγίειαν ἀλλʼ εἰς νόσον ἰόντας δεῖ σκοπεῖν; ὅρα δὲ μή με ἡγῇ διανοούμενον ἐρωτᾶν σε εἰ πλείω χαίρουσιν οἱ σφόδρα νοσοῦντες τῶν ὑγιαινόντων, ἀλλʼ οἴου μέγεθός με ζητεῖν ἡδονῆς, καὶ τὸ σφόδρα περὶ τοῦ τοιούτου ποῦ ποτε γίγνεται ἑκάστοτε. νοῆσαι γὰρ δεῖ φαμεν ἥντινα φύσιν ἔχει καὶ τίνα λέγουσιν οἱ φάσκοντες μηδʼ εἶναι τὸ παράπαν αὐτήν. — ἀλλὰ σχεδὸν ἕπομαι τῷ λόγῳ σου. — τάχα, ὦ Πρώταρχε, οὐχ ἧττον δείξεις. ἀπόκριναι γάρ· ἐν ὕβρει μείζους ἡδονάς—οὐ πλείους λέγω, τῷ σφόδρα δὲ καὶ τῷ μᾶλλον ὑπερεχούσας—ὁρᾷς ἢ ἐν τῷ σώφρονι βίῳ; λέγε δὲ προσέχων τὸν νοῦν. — ἀλλʼ ἔμαθον ὃ λέγεις, καὶ πολὺ τὸ διαφέρον ὁρῶ. τοὺς μὲν γὰρ σώφρονάς που καὶ ὁ παροιμιαζόμενος ἐπίσχει λόγος ἑκάστοτε, ὁ τὸ μηδὲν ἄγαν παρακελευόμενος, ᾧ πείθονται· τὸ δὲ τῶν ἀφρόνων τε καὶ ὑβριστῶν μέχρι μανίας ἡ σφοδρὰ ἡδονὴ κατέχουσα περιβοήτους ἀπεργάζεται. — καλῶς· καὶ εἴ γε τοῦθʼ οὕτως ἔχει, δῆλον ὡς ἔν τινι πονηρίᾳ ψυχῆς καὶ τοῦ σώματος, ἀλλʼ οὐκ ἐν ἀρετῇ μέγισται μὲν ἡδοναί, μέγισται δὲ καὶ λῦπαι γίγνονται. — πάνυ μὲν οὖν. — οὐκοῦν τούτων τινὰς προελόμενον δεῖ σκοπεῖσθαι τίνα ποτὲ τρόπον ἐχούσας ἐλέγομεν αὐτὰς εἶναι μεγίστας. — ἀνάγκη.

ソクラテス

では、私たちのところに、今しがたのように、これらが三つあると選ぼうか、それとも二つだけ、つまり苦痛は人間にとって悪いものであり、苦痛からの解放は、それ自体が善いものとして、快いと呼ばれる、と選ぼうか。

プロタルコス

ソクラテス、どうして今、私たちは自分たち自身によってこう問われているのですか。私にはわかりません。

ソクラテス

というのも、プロタルコス、君は、このピレボスの本当の敵たちのことがわからないのか。

プロタルコス

その人たちを誰だとおっしゃるのですか。

ソクラテス

自然にかかわることについて、まったく腕が立つと言われている人々で、快楽はまったくないと言っている人々だ。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

今ピレボスのまわりの人々が快楽と呼んでいるものは、すべて苦痛からの逃避だ、と言っているのだ。

プロタルコス

では、ソクラテス、その人々に従うよう私たちに勧めるのですか、それともどうなのですか。

ソクラテス

いや、そうではなく、何か占い師を用いるように用いるよう勧めるのだ。彼らは技術によってではなく、少なからず生まれのよい本性の、何らかの気難しさによって占っているのだ。快楽の力をひどく憎み、それには何一つ健全なものはないと考えていて、そのため、快楽の人を引き寄せる力そのものも、快楽ではなく魔術だと考えているのだ。そこで、君は彼らのこれらのことを用いることができるだろう。彼らのほかの気難しい言い分も、さらに考察したうえでね。そしてそのあとで、私に真実だと思われる快楽を聞くことになるだろう。両方の言論から考察して、快楽の力を判定のために並べ置くことができるようにね。

プロタルコス

正しくおっしゃいます。

ソクラテス

では、彼らを、味方として、彼らの気難しさの足跡に沿って追いかけていこう。というのも、私の思うに、彼らは、どこか上のほうから始めて、何かこのようなことを言っているのだから。もし私たちが、何であれある種類の本性、たとえば硬いものの本性を見たいと望むなら、最も硬いものに目を向けるほうがよく理解できるだろうか、それとも硬さにおいて最も劣ったものに目を向けるほうがよく理解できるだろうか、と。そこで、プロタルコス、君は私に対してと同じように、この気難しい人々にも答えなければならない。

プロタルコス

まったくそうします。そして彼らに、大きさにおいて第一のものに、と言います。

ソクラテス

それなら、もし快楽の類も、それがいったいどのような本性をもっているのかを見たいと望むなら、最も劣った快楽にではなく、最も極端で最も激しいと言われる快楽に目を向けなければならない。

プロタルコス

今は誰でも、その点であなたに同意するでしょう。

ソクラテス

では、手近にある快楽、まさに快楽のうちで最も大きなものは、私たちが何度も言っているように、身体にかかわるものではないか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、それらは、病のうちにあって病んでいる者たちについてのほうが、健康な者たちについてよりも大きく、また大きく生じるのだろうか。だが、性急に答えて、どこかでつまずかないように用心しよう。というのも、たぶん私たちは、健康な者たちについてだと言ってしまいそうだから。

プロタルコス

ありそうなことです。

ソクラテス

ではどうか。快楽のうちで、最も大きな欲望がそれに先立って生じるようなものが、勝っているのではないか。

プロタルコス

それは本当です。

ソクラテス

だが、熱を出している者や、そのような病気にとらわれている者は、よりいっそう渇き、凍え、身体を通じて受けるのがつねであるかぎりのことをすべて受け、よりいっそう欠乏と一緒になり、満たされるときには、より大きな快楽をもつのではないか。それとも、このことを真実ではないと言うだろうか。

プロタルコス

今言われてみると、まったくそう見えます。

ソクラテス

ではどうか。もし誰かが最も大きな快楽を見たいと望むなら、健康へではなく病気へと進んで考察しなければならない、と言えば、私たちは正しく言っているように見えるだろうか。だが、私が、ひどく病んでいる者たちのほうが健康な者たちよりも多く喜ぶのかどうかを尋ねるつもりでいるとは考えないよう、気をつけてくれたまえ。むしろ、私は快楽の大きさを探していて、そのようなものについての激しさが、そのつどいったいどこに生じるのかを探しているのだと思ってくれたまえ。というのも、それがどのような本性をもっているのか、そしてそれがまったくないと主張している人々が、それをどのような本性をもつものと言っているのかを理解しなければならない、と私たちは言っているのだから。

プロタルコス

いや、だいたいあなたの言論についていっています。

ソクラテス

プロタルコス、すぐに、君もそれに劣らず示してくれるだろう。答えてくれたまえ。驕り(ヒュブリス)のうちに、より大きな快楽――より多い快楽と言うのではない、激しさとより多くの度合いにおいて勝っている快楽のことだ――を見るか、それとも節度ある生のうちにか。心を向けて言ってくれたまえ。

プロタルコス

いや、おっしゃることはわかりましたし、大きな違いが見えます。というのも、節度ある人々を、きっと、「何事も度を過ごすな」と勧める格言の言葉がそのつど引き止めていて、彼らはそれに従うのですが、思慮がなく驕っている人々の場合には、激しい快楽が狂気にまでとらえて、悪名高い者に仕上げるのですから。

ソクラテス

けっこうだ。そして、もしこれがそのようであるなら、明らかに、最も大きな快楽も最も大きな苦痛も、徳のうちにではなく、魂と身体の何らかの劣悪さのうちに生じるのだ。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

それなら、それらのうちのいくつかを選び取って、私たちがそれらを最も大きいと言っていたのは、それらがいったいどのようなあり方をしているからなのかを考察しなければならない。

プロタルコス

必然です。

混ざり合った快楽――身体の中、身体と魂46a–47d

46a

σκόπει δὴ τὰς τῶν τοιῶνδε νοσημάτων ἡδονάς, τίνα ποτὲ ἔχουσι τρόπον. — ποίων; — τὰς τῶν ἀσχημόνων, ἃς οὓς εἴπομεν δυσχερεῖς μισοῦσι παντελῶς. — ποίας; — οἷον τὰς τῆς ψώρας ἰάσεις τῷ τρίβειν καὶ ὅσα τοιαῦτα, οὐκ ἄλλης δεόμενα φαρμάξεως· τοῦτο γὰρ δὴ τὸ πάθος ἡμῖν, ὦ πρὸς θεῶν, τί ποτε φῶμεν ἐγγίγνεσθαι; πότερον ἡδονὴν ἢ λύπην; — σύμμεικτον τοῦτό γʼ ἄρʼ, ὦ Σώκρατες, ἔοικε γίγνεσθαί τι κακόν. — οὐ μὲν δὴ Φιλήβου γε ἕνεκα παρεθέμην τὸν λόγον· ἀλλʼ ἄνευ τούτων, ὦ Πρώταρχε, τῶν ἡδονῶν καὶ τῶν ταύταις ἑπομένων, ἂν μὴ κατοφθῶσι, σχεδὸν οὐκ ἄν ποτε δυναίμεθα διακρίνασθαι τὸ νῦν ζητούμενον. — οὐκοῦν ἰτέον ἐπὶ τὰς τούτων συγγενεῖς. — τὰς ἐν τῇ μείξει κοινωνούσας λέγεις; — πάνυ μὲν οὖν. — εἰσὶ τοίνυν μείξεις αἱ μὲν κατὰ τὸ σῶμα ἐν αὐτοῖς τοῖς σώμασιν, αἱ δʼ αὐτῆς τῆς ψυχῆς ἐν τῇ ψυχῇ· τὰς δʼ αὖ τῆς ψυχῆς καὶ τοῦ σώματος ἀνευρήσομεν λύπας ἡδοναῖς μειχθείσας τοτὲ μὲν ἡδονὰς τὰ συναμφότερα, τοτὲ δὲ λύπας ἐπικαλουμένας. — πῶς; — ὁπόταν ἐν τῇ καταστάσει τις ἢ τῇ διαφθορᾷ τἀναντία ἅμα πάθη πάσχῃ, ποτὲ ῥιγῶν θέρηται καὶ θερμαινόμενος ἐνίοτε ψύχηται, ζητῶν οἶμαι τὸ μὲν ἔχειν, τοῦ δὲ ἀπαλλάττεσθαι, τὸ δὴ λεγόμενον πικρῷ γλυκὺ μεμειγμένον, μετὰ δυσαπαλλακτίας παρόν, ἀγανάκτησιν καὶ ὕστερον σύντασιν ἀγρίαν ποιεῖ. — καὶ μάλα ἀληθὲς τὸ νῦν λεγόμενον. — οὐκοῦν αἱ τοιαῦται μείξεις αἱ μὲν ἐξ ἴσων εἰσὶ λυπῶν τε καὶ ἡδονῶν, αἱ δʼ ἐκ τῶν ἑτέρων πλειόνων; — πῶς γὰρ οὔ; — λέγε δὴ τὰς μέν, ὅταν πλείους λῦπαι τῶν ἡδονῶν γίγνωνται—τὰς τῆς ψώρας λεγομένας νυνδὴ ταύτας εἶναι καὶ τὰς τῶν γαργαλισμῶν—ὁπόταν ἐν τοῖς ἐντὸς τὸ ζέον ᾖ καὶ τὸ φλεγμαῖνον, τῇ τρίψει δὲ καὶ τῇ κνήσει μὴ ἐφικνῆταί τις, τὸ δʼ ἐπιπολῆς μόνον διαχέῃ, τοτὲ φέροντες εἰς πῦρ αὐτὰ καὶ εἰς τοὐναντίον πυρίαις μεταβάλλοντες ἐνίοτε ἀμηχάνους ἡδονάς, τοτὲ δὲ τοὐναντίον τοῖς ἐντὸς πρὸς τὰ τῶν ἔξω, λύπας ἡδοναῖς συγκερασθείσας, εἰς ὁπότερʼ ἂν ῥέψῃ, παρέσχοντο τῷ τὰ συγκεκριμένα βίᾳ διαχεῖν ἢ τὰ διακεκριμένα συγχεῖν — καὶ ὁμοῦ λύπας ἡδοναῖς παρατιθέναι. — ἀληθέστατα. — οὐκοῦν ὁπόταν αὖ πλείων ἡδονὴ κατὰ τὰ τοιαῦτα πάντα συμμειχθῇ, τὸ μὲν ὑπομεμειγμένον τῆς λύπης γαργαλίζει τε καὶ ἠρέμα ἀγανακτεῖν ποιεῖ, τὸ δʼ αὖ τῆς ἡδονῆς πολὺ πλέον ἐγκεχυμένον συντείνει τε καὶ ἐνίοτε πηδᾶν ποιεῖ, καὶ παντοῖα μὲν χρώματα, παντοῖα δὲ σχήματα, παντοῖα δὲ πνεύματα ἀπεργαζόμενον πᾶσαν ἔκπληξιν καὶ βοὰς μετὰ ἀφροσύνης ἐνεργάζεται; — μάλα γε. — καὶ λέγειν τε, ὦ ἑταῖρε, αὐτόν τε περὶ ἑαυτοῦ ποιεῖ καὶ ἄλλον ὡς ταύταις ταῖς ἡδοναῖς τερπόμενος οἷον ἀποθνῄσκει· καὶ ταύτας γε δὴ παντάπασιν ἀεὶ μεταδιώκει τοσούτῳ μᾶλλον ὅσῳ ἂν ἀκολαστότερός τε καὶ ἀφρονέστερος ὢν τυγχάνῃ, καὶ καλεῖ δὴ μεγίστας ταύτας, καὶ τὸν ἐν αὐταῖς ὅτι μάλιστʼ ἀεὶ ζῶντα εὐδαιμονέστατον καταριθμεῖται. — πάντα, ὦ Σώκρατες, τὰ συμβαίνοντα πρὸς τῶν πολλῶν ἀνθρώπων εἰς δόξαν διεπέρανας. — περί γε τῶν ἡδονῶν, ὦ Πρώταρχε, τῶν ἐν τοῖς κοινοῖς παθήμασιν αὐτοῦ τοῦ σώματος τῶν ἐπιπολῆς τε καὶ ἐντὸς κερασθέντων· περὶ δέ γʼ ὧν ψυχὴ σώματι τἀναντία συμβάλλεται, λύπην τε ἅμα πρὸς ἡδονὴν καὶ ἡδονὴν πρὸς λύπην, ὥστʼ εἰς μίαν ἀμφότερα κρᾶσιν ἰέναι, ταῦτα ἔμπροσθε μὲν διήλθομεν, ὡς, ὁπόταν αὖ κενῶται, πληρώσεως ἐπιθυμεῖ, καὶ ἐλπίζων μὲν χαίρει, κενούμενος δὲ ἀλγεῖ, ταῦτα δὲ τότε μὲν οὐκ ἐμαρτυράμεθα, νῦν δὲ λέγομεν ὡς ψυχῆς πρὸς σῶμα διαφερομένης ἐν πᾶσι τούτοις πλήθει ἀμηχάνοις οὖσι μεῖξις μία λύπης τε καὶ ἡδονῆς συμπίπτει γενομένη. — κινδυνεύεις ὀρθότατα λέγειν.

ソクラテス

では、次のような病の快楽が、いったいどのようなあり方をしているのかを考えてみたまえ。

プロタルコス

どのような病のですか。

ソクラテス

見苦しい病の快楽で、私たちが気難しいと言った人々がまったく憎んでいるものだ。

プロタルコス

どのようなものですか。

ソクラテス

たとえば、疥癬をこすることによって癒やすことや、ほかの薬の処置を必要としない、そのようなかぎりのものだ。神々にかけて、この受動的な状態は、私たちのうちに何が生じると言えばよいのか。快楽か、苦痛か。

プロタルコス

ソクラテス、どうやらそれは、何か混ざり合った悪いものが生じるようです。

ソクラテス

いや、ピレボスのためにこの言論を持ち出したのではないのだ。だが、プロタルコス、これらの快楽と、それらに伴うものとを見て取らないかぎり、今探し求めていることを区別することは、ほとんど決してできないだろう。

プロタルコス

それなら、これらと同族の快楽へと進まなければなりません。

ソクラテス

混合のうちで結びついている快楽のことを言うのかね。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

では、混合には、身体に沿って身体そのもののうちにあるものと、魂そのもののうちにあるものとがある。そしてまた、魂と身体とのものについては、苦痛が快楽と混ぜ合わされて、両方を合わせたものが、あるときは快楽と、あるときは苦痛と呼ばれるのを見出すだろう。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

人が、回復においてであれ損傷においてであれ、反対の受動的な状態を同時に受けるとき、たとえば凍えていながら温められ、熱せられていながらときに冷やされるとき、私の思うに、一方はもっていようと求め、他方からは解放されようと求めて、言われるところの苦いものに混ぜられた甘いものが、なかなか取り除けないものとしてそこにあって、いらだちと、のちには荒々しい張りつめとを作り出すのだ。

プロタルコス

今言われていることは、まったく真実です。

ソクラテス

それなら、そのような混合のうち、あるものは等しい苦痛と快楽とからなり、あるものはどちらか一方のより多いものからなるのではないか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、苦痛が快楽より多くなるときの混合を言ってくれたまえ。今しがた言われた疥癬の混合や、くすぐられることの混合がそうだ。内側に沸き立つものや炎症を起こしたものがあって、こすったりかいたりしても届かず、表面のものだけを散らすとき、人はそれを火に近づけたり、反対のものへと移して温めたりして、ときには途方もない快楽を、ときには反対に、内側のものが外側のものに対して、どちらへ傾くにせよ、苦痛と混ぜ合わされた快楽をもたらすのだ。組み合わされたものを力ずくで散らしたり、分けられたものを混ぜ合わせたりすることで――そして苦痛を快楽とともに並べ置くことでね。

プロタルコス

まったく真実です。

ソクラテス

それなら、今度は、そのようなすべてのことにおいて、快楽がより多く混ぜ合わされるときには、混ぜ込まれた苦痛のほうは、くすぐり、穏やかにいらだたせるが、他方、はるかに多く注ぎ込まれた快楽のほうは、張りつめさせ、ときには跳び上がらせ、あらゆる色、あらゆる姿、あらゆる息づかいを作り出して、あらゆる茫然自失と、無思慮を伴う叫び声とを生じさせるのではないか。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

そして、仲間よ、それは、その人自身にも自分について、またほかの人にもその人について、これらの快楽を楽しんで、まるで死にそうだと言わせる。そしてまた、その人は、たまたまより放埓で、より思慮のない者であればあるほど、まったく常にそれらを追い求め、それらを最も大きなものと呼び、その中でできるかぎり常に生きている者を、最も幸福な者として数え上げるのだ。

プロタルコス

ソクラテス、あなたは、多くの人間たちから思わくへと起こることを、すべて言い尽くしました。

ソクラテス

少なくとも、プロタルコス、身体そのものの共通の受動的な状態のうちで、表面のものと内側のものとが混ぜ合わされた快楽についてはね。だが、魂が身体に反対のものを、つまり快楽に対して苦痛を、苦痛に対して快楽を同時にもたらして、両方が一つの混合に入っていくものについては、前に詳しく述べた。人は空になるときに満たされることを欲し、望んで喜び、空になって苦しむ、とね。だが、そのときにはそれを証言しなかったが、今は言おう。魂が身体と食い違うこれらすべての場合――それは途方もない数なのだが――に、苦痛と快楽との一つの混合が生じる結果になるのだ、と。

プロタルコス

最も正しくおっしゃっているようです。

魂だけの混合――怒り・悲劇・喜劇と、自分を知らないこと47d–49c

47d

ἔτι τοίνυν ἡμῖν τῶν μείξεων λύπης τε καὶ ἡδονῆς λοιπὴ μία. — ποία, φῄς; — ἣν αὐτὴν τὴν ψυχὴν αὑτῇ πολλάκις λαμβάνειν σύγκρασιν ἔφαμεν. — πῶς οὖν δὴ τοῦτʼ αὐτὸ λέγομεν; — ὀργὴν καὶ φόβον καὶ πόθον καὶ θρῆνον καὶ ἔρωτα καὶ ζῆλον καὶ φθόνον καὶ ὅσα τοιαῦτα, ἆρʼ οὐκ αὐτῆς τῆς ψυχῆς τίθεσαι ταύτας λύπας τινάς; — ἔγωγε. — οὐκοῦν αὐτὰς ἡδονῶν μεστὰς εὑρήσομεν ἀμηχάνων; ἢ δεόμεθα ὑπομιμνῄσκεσθαι τὸ ἐν τοῖς θυμοῖς καὶ ταῖς ὀργαῖς, τὸ ὅς τʼ ἐφέηκε πολύφρονά περ χαλεπῆναι ὅς τε πολὺ γλυκίων μέλιτος καταλειβομένοιο, καὶ τὰς ἐν τοῖς θρήνοις καὶ πόθοις ἡδονὰς ἐν λύπαις οὔσας ἀναμεμειγμένας; — οὔκ, ἀλλʼ οὕτω ταῦτά γε καὶ οὐκ ἄλλως ἂν συμβαίνοι γιγνόμενα. — καὶ μὴν καὶ τάς γε τραγικὰς θεωρήσεις, ὅταν ἅμα χαίροντες κλάωσι, μέμνησαι; — τί δʼ οὔ; — τὴν δʼ ἐν ταῖς κωμῳδίαις διάθεσιν ἡμῶν τῆς ψυχῆς, ἆρʼ οἶσθʼ ὡς ἔστι κἀν τούτοις μεῖξις λύπης τε καὶ ἡδονῆς; — οὐ πάνυ κατανοῶ. — παντάπασι γὰρ οὐ ῥᾴδιον, ὦ Πρώταρχε, ἐν τούτῳ συννοεῖν τὸ τοιοῦτον ἑκάστοτε πάθος. — οὔκουν ὥς γʼ ἔοικεν ἐμοί. — λάβωμέν γε μὴν αὐτὸ τοσούτῳ μᾶλλον ὅσῳ σκοτεινότερόν ἐστιν, ἵνα καὶ ἐν ἄλλοις ῥᾷον καταμαθεῖν τις οἷός τʼ ᾖ μεῖξιν λύπης τε καὶ ἡδονῆς. — λέγοις ἄν. — τό τοι νυνδὴ ῥηθὲν ὄνομα φθόνου πότερα λύπην τινὰ ψυχῆς θήσεις, ἢ πῶς; — οὕτως. — ἀλλὰ μὴν ὁ φθονῶν γε ἐπὶ κακοῖς τοῖς τῶν πέλας ἡδόμενος ἀναφανήσεται. — σφόδρα γε. — κακὸν μὴν ἄγνοια καὶ ἣν δὴ λέγομεν ἀβελτέραν ἕξιν. — τί μήν; — ἐκ δὴ τούτων ἰδὲ τὸ γελοῖον ἥντινα φύσιν ἔχει. — λέγε μόνον. — ἔστιν δὴ πονηρία μέν τις τὸ κεφάλαιον, ἕξεώς τινος ἐπίκλην λεγομένη· τῆς δʼ αὖ πάσης πονηρίας ἐστὶ τοὐναντίον πάθος ἔχον ἢ τὸ λεγόμενον ὑπὸ τῶν ἐν Δελφοῖς γραμμάτων. — τὸ γνῶθι σαυτὸν λέγεις, ὦ Σώκρατες; — ἔγωγε. τοὐναντίον μὴν ἐκείνῳ δῆλον ὅτι τὸ μηδαμῇ γιγνώσκειν αὑτὸν λεγόμενον ὑπὸ τοῦ γράμματος ἂν εἴη. — τί μήν; — ὦ Πρώταρχε, πειρῶ δὲ αὐτὸ τοῦτο τριχῇ τέμνειν. — πῇ φῄς; οὐ γὰρ μὴ δυνατὸς ὦ. — λέγεις δὴ δεῖν ἐμὲ τοῦτο διελέσθαι τὰ νῦν; — λέγω, καὶ δέομαί γε πρὸς τῷ λέγειν. — ἆρʼ οὖν οὐ τῶν ἀγνοούντων αὑτοὺς κατὰ τρία ἀνάγκη τοῦτο τὸ πάθος πάσχειν ἕκαστον; — πῶς; — πρῶτον μὲν κατὰ χρήματα, δοξάζειν εἶναι πλουσιώτερον ἢ κατὰ τὴν αὑτῶν οὐσίαν. — πολλοὶ γοῦν εἰσὶν τὸ τοιοῦτον πάθος ἔχοντες. — πλείους δέ γε οἳ μείζους καὶ καλλίους αὑτοὺς δοξάζουσι, καὶ πάντα ὅσα κατὰ τὸ σῶμα εἶναι διαφερόντως τῆς οὔσης αὐτοῖς ἀληθείας. — πάνυ γε. — πολὺ δὲ πλεῖστοί γε οἶμαι περὶ τὸ τρίτον εἶδος τὸ τῶν ἐν ταῖς ψυχαῖς διημαρτήκασιν, ἀρετῇ δοξάζοντες βελτίους ἑαυτούς, οὐκ ὄντες. — σφόδρα μὲν οὖν. — τῶν ἀρετῶν δʼ ἆρʼ οὐ σοφίας πέρι τὸ πλῆθος πάντως ἀντεχόμενον μεστὸν ἐρίδων καὶ δοξοσοφίας ἐστὶ ψευδοῦς; — πῶς δʼ οὔ; — κακὸν μὲν δὴ πᾶν ἄν τις τὸ τοιοῦτον εἰπὼν ὀρθῶς ἂν εἴποι πάθος. — σφόδρα γε. — τοῦτο τοίνυν ἔτι διαιρετέον, ὦ Πρώταρχε, δίχα, εἰ μέλλομεν τὸν παιδικὸν ἰδόντες φθόνον ἄτοπον ἡδονῆς καὶ λύπης ὄψεσθαι μεῖξιν. πῶς οὖν τέμνομεν δίχα, λέγεις; πάντες ὁπόσοι ταύτην τὴν ψευδῆ δόξαν περὶ ἑαυτῶν ἀνοήτως δοξάζουσι, καθάπερ ἁπάντων ἀνθρώπων, καὶ τούτων ἀναγκαιότατον ἕπεσθαι τοῖς μὲν ῥώμην αὐτῶν καὶ δύναμιν, τοῖς δὲ οἶμαι τοὐναντίον. — ἀνάγκη. — ταύτῃ τοίνυν δίελε, καὶ ὅσοι μὲν αὐτῶν εἰσι μετʼ ἀσθενείας τοιοῦτοι καὶ ἀδύνατοι καταγελώμενοι τιμωρεῖσθαι, γελοίους τούτους φάσκων εἶναι τἀληθῆ φθέγξῃ· τοὺς δὲ δυνατοὺς τιμωρεῖσθαι καὶ ἰσχυροὺς φοβεροὺς καὶ ἐχθροὺς προσαγορεύων ὀρθότατον τούτων σαυτῷ λόγον ἀποδώσεις. ἄγνοια γὰρ ἡ μὲν τῶν ἰσχυρῶν ἐχθρά τε καὶ αἰσχρά— βλαβερὰ γὰρ καὶ τοῖς πέλας αὐτή τε καὶ ὅσαι εἰκόνες αὐτῆς εἰσιν—ἡ δʼ ἀσθενὴς ἡμῖν τὴν τῶν γελοίων εἴληχε τάξιν τε καὶ φύσιν. — ὀρθότατα λέγεις. ἀλλὰ γὰρ ἡ τῶν ἡδονῶν καὶ λυπῶν μεῖξις ἐν τούτοις οὔπω μοι καταφανής.

ソクラテス

では、私たちには、苦痛と快楽との混合のうち、まだ一つが残っている。

プロタルコス

どのようなものだと言うのですか。

ソクラテス

魂そのものが、それ自身のうちにしばしば受け取る混ぜ合わせだと私たちが言ったものだ。

プロタルコス

では、まさにそれを、どのようなものと言うのですか。

ソクラテス

怒りや恐れや切望や嘆きや恋や妬みや嫉妬や、そのようなかぎりのもの、これらを、君は魂そのものの何らかの苦痛として立てるのではないか。

プロタルコス

立てます。

ソクラテス

それなら、それらが途方もない快楽に満ちているのを見出すのではないか。それとも、気概や怒りのうちにあるものを思い出す必要があるだろうか。「思慮深い者をさえ怒らせるもの」であり、「したたる蜜よりもはるかに甘いもの」であるようなものを。そしてまた、嘆きや切望のうちにある快楽が、苦痛のうちにあって混ざり合っていることを。

プロタルコス

いいえ、まさにそのように、ほかのしかたではなく、それらは生じる結果になるでしょう。

ソクラテス

そしてまた、人々が喜びながら同時に泣いている悲劇の観賞を、覚えているかね。

プロタルコス

どうして覚えていないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、喜劇における私たちの魂の状態についても、これらのうちにも苦痛と快楽との混合があることを、知っているかね。

プロタルコス

まったく理解できません。

ソクラテス

というのも、プロタルコス、この中で、そのような受動的な状態をそのつど見て取ることは、まったく容易ではないのだから。

プロタルコス

少なくとも、私にはそう思われます。

ソクラテス

だが、それが暗いものであればあるほど、いっそうそれを捉えよう。ほかの場合にも、苦痛と快楽との混合を、人がよりたやすく学び知ることができるようにね。

プロタルコス

言ってください。

ソクラテス

今しがた言われた妬みという名前を、君は魂の何らかの苦痛として立てるかね、それともどうかね。

プロタルコス

そのように立てます。

ソクラテス

だがじっさい、妬む者は、近しい人々の悪いことを喜ぶ者として現れるだろう。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

そして、無知と、私たちが愚かな状態と言うものは、悪いものだ。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

では、これらから、滑稽なものがどのような本性をもっているかを見てくれたまえ。

プロタルコス

ただ言ってください。

ソクラテス

では、要するに、それは何らかの劣悪さであって、ある状態の名で呼ばれているものだ。そして、それは、劣悪さ全体のうちで、デルポイの書き物によって言われていることと反対の受動的な状態をもつものだ。

プロタルコス

「汝自身を知れ」のことをおっしゃるのですか、ソクラテス。

ソクラテス

そうだ。そしてあれの反対は、明らかに、書き物によって言われていることで言えば、自分自身をまったく知らないことだろう。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

プロタルコス、まさにこれを三通りに切るよう試みてくれたまえ。

プロタルコス

どのようにとおっしゃるのですか。私にはできないでしょう。

ソクラテス

では、今これを私が区別しなければならないと言うのかね。

プロタルコス

言います。そして言うだけでなく、お願いします。

ソクラテス

では、自分自身を知らない者たちはそれぞれ、三つの点でこの受動的な状態を受けるのが必然ではないか。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

まず財産に関して、自分の財産に見合うよりも富んでいると思わくすることだ。

プロタルコス

少なくとも、そのような受動的な状態をもっている人は多くいます。

ソクラテス

そして、自分を、自分にある真実よりも際立って、より大きく、より美しく、身体に関するかぎりのすべてにおいてそうだと思わくする人々は、もっと多い。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そして、私の思うに、はるかに最も多くの人々が、第三の種類、つまり魂のうちにあるものについて、まったく誤っているのだ。そうでないのに、徳において自分をよりすぐれた者と思わくしてね。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

そして、徳のうちでは、知恵について、多くの人々がまったくそれにしがみついていて、争いと偽りの知恵ありげな思いこみに満ちているのではないか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

そこで、そのような受動的な状態はすべて悪いと言えば、正しく言うことになるだろう。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

では、プロタルコス、もし私たちが、子どもじみた妬みを見て、快楽と苦痛とのおかしな混合を見ようとするなら、これをさらに二つに分けなければならない。では、どのように二つに切るのか、と君は言うのかね。この偽りの思わくを自分について愚かにも思わくしているすべての者たちには、すべての人間についてそうであるように、ある者たちには強さと力が、ある者たちには、私の思うに、その反対が伴うのが最も必然なのだ。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

では、このように分けてくれたまえ。彼らのうち、弱さを伴ってそのような者であり、笑われても仕返しができないかぎりの者たちを、滑稽な者たちだと言えば、君は真実を口にすることになるだろう。そして、仕返しができる強い者たちを、恐ろしい者、憎むべき者と呼べば、彼らについて最も正しい言論を自分に与えることになるだろう。というのも、強い者たちの無知は、憎むべき醜いものだ――それ自身も、そのかぎりの似姿も、近しい人々にとっても害になるのだから――が、弱い無知は、私たちにとって、滑稽なものの持ち場と本性とを分け前として得ているのだから。

プロタルコス

最も正しくおっしゃいます。ですが、これらのうちにある快楽と苦痛との混合は、まだ私には明らかではありません。

友人の滑稽さを笑うこと――妬みと笑いの混合49c–50e

49c

τὴν τοίνυν τοῦ φθόνου λαβὲ δύναμιν πρῶτον. — λέγε μόνον. — λύπη τις ἄδικός ἐστί που καὶ ἡδονή; — τοῦτο μὲν ἀνάγκη. — οὐκοῦν ἐπὶ μὲν τοῖς τῶν ἐχθρῶν κακοῖς οὔτʼ ἄδικον οὔτε φθονερόν ἐστι τὸ χαίρειν; — τί μήν; — τὰ δέ γε τῶν φίλων ὁρῶντας ἔστιν ὅτε κακὰ μὴ λυπεῖσθαι, χαίρειν δέ, ἆρα οὐκ ἄδικόν ἐστιν; — πῶς δʼ οὔ; — οὐκοῦν τὴν ἄγνοιαν εἴπομεν ὅτι κακὸν πᾶσιν; — ὀρθῶς. — τὴν οὖν τῶν φίλων δοξοσοφίαν καὶ δοξοκαλίαν καὶ ὅσα νυνδὴ διήλθομεν, ἐν τρισὶν λέγοντες εἴδεσιν γίγνεσθαι, γελοῖα μὲν ὁπόσα ἀσθενῆ, μισητὰ δʼ ὁπόσα ἐρρωμένα, φῶμεν ἢ μὴ φῶμεν ὅπερ εἶπον ἄρτι, τὴν τῶν φίλων ἕξιν ταύτην ὅταν ἔχῃ τις τὴν ἀβλαβῆ τοῖς ἄλλοις, γελοίαν εἶναι; — πάνυ γε. — κακὸν δʼ οὐχ ὁμολογοῦμεν αὐτὴν ἄγνοιάν γε οὖσαν εἶναι; — σφόδρα γε. — χαίρομεν δὲ ἢ λυπούμεθα, ὅταν ἐπʼ αὐτῇ γελῶμεν; — δῆλον ὅτι χαίρομεν. — ἡδονὴν δὲ ἐπὶ τοῖς τῶν φίλων κακοῖς, οὐ φθόνον ἔφαμεν εἶναι τὸν τοῦτʼ ἀπεργαζόμενον; — ἀνάγκη. — γελῶντας ἄρα ἡμᾶς ἐπὶ τοῖς τῶν φίλων γελοίοις φησὶν ὁ λόγος, κεραννύντας ἡδονὴν αὖ φθόνῳ, λύπῃ τὴν ἡδονὴν συγκεραννύναι· τὸν γὰρ φθόνον ὡμολογῆσθαι λύπην ψυχῆς ἡμῖν πάλαι, τὸ δὲ γελᾶν ἡδονήν, ἅμα γίγνεσθαι δὲ τούτω ἐν τούτοις τοῖς χρόνοις. — ἀληθῆ. — μηνύει δὴ νῦν ὁ λόγος ἡμῖν ἐν θρήνοις τε καὶ ἐν τραγῳδίαις καὶ κωμῳδίαις, μὴ τοῖς δράμασι μόνον ἀλλὰ καὶ τῇ τοῦ βίου συμπάσῃ τραγῳδίᾳ καὶ κωμῳδίᾳ, λύπας ἡδοναῖς ἅμα κεράννυσθαι, καὶ ἐν ἄλλοις δὴ μυρίοις. — ἀδύνατον μὴ ὁμολογεῖν ταῦτα, ὦ Σώκρατες, εἰ καί τις φιλονικοῖ πάνυ πρὸς τἀναντία. — ὀργὴν μὴν καὶ πόθον καὶ θρῆνον καὶ φόβον καὶ ἔρωτα καὶ ζῆλον καὶ φθόνον προυθέμεθα καὶ ὁπόσα τοιαῦτα, ἐν οἷς ἔφαμεν εὑρήσειν μειγνύμενα τὰ νῦν πολλάκις λεγόμενα. ἦ γάρ; — ναί. — μανθάνομεν οὖν ὅτι θρήνου πέρι καὶ φθόνου καὶ ὀργῆς πάντα ἐστὶ τὰ νυνδὴ διαπερανθέντα; — πῶς γὰρ οὐ μανθάνομεν; — οὐκοῦν πολλὰ ἔτι τὰ λοιπά; — καὶ πάνυ γε. — διὰ δὴ τί μάλισθʼ ὑπολαμβάνεις με δεῖξαί σοι τὴν ἐν τῇ κωμῳδίᾳ μεῖξιν; ἆρʼ οὐ πίστεως χάριν, ὅτι τήν γε ἐν τοῖς φόβοις καὶ ἔρωσι καὶ τοῖς ἄλλοις ῥᾴδιον κρᾶσιν ἐπιδεῖξαι· λαβόντα δὲ τοῦτο παρὰ σαυτῷ ἀφεῖναί με μηκέτι ἐπʼ ἐκεῖνα ἰόντα δεῖν μηκύνειν τοὺς λόγους, ἀλλʼ ἁπλῶς λαβεῖν τοῦτο, ὅτι καὶ σῶμα ἄνευ ψυχῆς καὶ ψυχὴ ἄνευ σώματος καὶ κοινῇ μετʼ ἀλλήλων ἐν τοῖς παθήμασι μεστά ἐστι συγκεκραμένης ἡδονῆς λύπαις; νῦν οὖν λέγε πότερα ἀφίης με ἢ μέσας ποιήσεις νύκτας; εἰπὼν δὲ σμικρὰ οἶμαί σου τεύξεσθαι μεθεῖναί με· τούτων γὰρ ἁπάντων αὔριον ἐθελήσω σοι λόγον δοῦναι, τὰ νῦν δὲ ἐπὶ τὰ λοιπὰ βούλομαι στέλλεσθαι πρὸς τὴν κρίσιν ἣν Φίληβος ἐπιτάττει. — καλῶς εἶπες, ὦ Σώκρατες· ἀλλʼ ὅσα λοιπὰ ἡμῖν διέξελθε ὅπῃ σοι φίλον.

ソクラテス

では、まず妬みの力を取り上げてくれたまえ。

プロタルコス

ただ言ってください。

ソクラテス

不正な苦痛というものも、快楽というものも、きっとあるね。

プロタルコス

それは必然です。

ソクラテス

それなら、敵の悪いことを喜ぶのは、不正でも妬み深いことでもないのではないか。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

だが、友人たちの悪いことを見ながら、ときに苦しまずに喜ぶのは、不正ではないか。

プロタルコス

どうしてそうでないことがあるでしょうか。

ソクラテス

それなら、無知はすべての人にとって悪いものだと、私たちは言ったのではないか。

プロタルコス

正しいです。

ソクラテス

では、友人たちの、知恵があるという思いこみや、美しいという思いこみや、今しがた私たちが三つの種類のうちに生じると言いながら詳しく述べたかぎりのもの、そのうち弱いかぎりのものは滑稽で、強いかぎりのものは憎むべきだ、ということについて、今しがた私が言ったこと、つまり、ほかの人々に害を与えない友人たちのこの状態を人がもっているときには、それは滑稽だ、ということを言おうか、言うまいか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

そして、それが無知である以上、悪いものだということに同意するのではないか。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

では、それを笑うとき、私たちは喜んでいるのか、それとも苦しんでいるのか。

プロタルコス

明らかに喜んでいます。

ソクラテス

そして、友人たちの悪いことについての快楽を作り出すものは、妬みだと私たちは言ったのではないか。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

それなら、言論は、友人たちの滑稽なことを笑うとき、私たちは快楽を今度は妬みと混ぜ合わせて、快楽を苦痛と混ぜ合わせているのだ、と言っている。というのも、妬みは魂の苦痛であると、ずっと前に私たちに同意され、笑うことは快楽であると同意されたが、これら二つはこのような時に同時に生じるのだから。

プロタルコス

本当です。

ソクラテス

では、今、言論は私たちに告げているのだ。嘆きのうちにも、悲劇や喜劇のうちにも――劇のうちだけでなく、生全体の悲劇と喜劇のうちにも――、そしてほかの無数のことのうちにも、苦痛は快楽と同時に混ぜ合わされている、と。

プロタルコス

ソクラテス、たとえ誰かが反対のことに向けて大いに勝ちを競うとしても、これらに同意しないことは不可能です。

ソクラテス

そしてじっさい、私たちは、怒りや切望や嘆きや恐れや恋や嫉妬や妬みや、そのようなかぎりのものを持ち出し、その中に、今何度も言われていることが混ぜ合わされているのを見出すだろうと言った。そうではないか。

プロタルコス

そうです。

ソクラテス

では、今しがた仕上げられたことはすべて、嘆きと妬みと怒りについてのことだということが、私たちにはわかっているね。

プロタルコス

どうしてわからないことがあるでしょうか。

ソクラテス

それなら、まだ残っているものは多いのではないか。

プロタルコス

まったくそうです。

ソクラテス

では、いったいなぜ、何よりも私が君に喜劇のうちの混合を示したのだと受け取るかね。信用のためではないか。恐れや恋やほかのもののうちの混ぜ合わせを示すのはたやすいということのね。そして、これを君自身のもとで受け取って、私がもうあれらに進んで言論を長くしなければならないことのないように私を放してくれ、ということのためだ。むしろ、身体は魂なしに、魂は身体なしに、また互いに共通に、受動的な状態のうちで、苦痛と混ぜ合わされた快楽に満ちているのだ、ということを単純に受け取ってほしいのだ。では今、私を放してくれるか、それとも真夜中にしてしまうか、言ってくれたまえ。だが、少し言えば、私を放してもらえると思う。というのも、これらすべてについて、明日、君に言論を与えるつもりなのだから。だが今は、ピレボスが命じている判定に向けて、残りのことのほうへ出発したいのだ。

プロタルコス

ソクラテス、けっこうです。では、私たちに残っているかぎりのことを、あなたの好きなように詳しく述べてください。

混じりけのない快楽――形・色・音・匂い・学ぶこと50e–52d

50e

κατὰ φύσιν τοίνυν μετὰ τὰς μειχθείσας ἡδονὰς ὑπὸ δή τινος ἀνάγκης ἐπὶ τὰς ἀμείκτους πορευοίμεθʼ ἂν ἐν τῷ μέρει. — κάλλιστʼ εἶπες. — ἐγὼ δὴ πειράσομαι μεταβαλὼν σημαίνειν ἡμῖν αὐτάς. τοῖς γὰρ φάσκουσι λυπῶν εἶναι παῦλαν πάσας τὰς ἡδονὰς οὐ πάνυ πως πείθομαι, ἀλλʼ ὅπερ εἶπον, μάρτυσι καταχρῶμαι πρὸς τὸ τινὰς ἡδονὰς εἶναι δοκούσας, οὔσας δʼ οὐδαμῶς, καὶ μεγάλας ἑτέρας τινὰς ἅμα καὶ πολλὰς φαντασθείσας, εἶναι δʼ αὐτὰς συμπεφυρμένας ὁμοῦ λύπαις τε καὶ ἀναπαύσεσιν ὀδυνῶν τῶν μεγίστων περί τε σώματος καὶ ψυχῆς ἀπορίας. — ἀληθεῖς δʼ αὖ τίνας, ὦ Σώκρατες, ὑπολαμβάνων ὀρθῶς τις διανοοῖτʼ ἄν; — τὰς περί τε τὰ καλὰ λεγόμενα χρώματα καὶ περὶ τὰ σχήματα καὶ τῶν ὀσμῶν τὰς πλείστας καὶ τὰς τῶν φθόγγων καὶ ὅσα τὰς ἐνδείας ἀναισθήτους ἔχοντα καὶ ἀλύπους τὰς πληρώσεις αἰσθητὰς καὶ ἡδείας καθαρὰς λυπῶν παραδίδωσιν. — πῶς δὴ ταῦτα, ὦ Σώκρατες, αὖ λέγομεν οὕτω; — πάνυ μὲν οὖν οὐκ εὐθὺς δῆλά ἐστιν ἃ λέγω, πειρατέον μὴν δηλοῦν. σχημάτων τε γὰρ κάλλος οὐχ ὅπερ ἂν ὑπολάβοιεν οἱ πολλοὶ πειρῶμαι νῦν λέγειν, ἢ ζῴων ἤ τινων ζωγραφημάτων, ἀλλʼ εὐθύ τι λέγω, φησὶν ὁ λόγος, καὶ περιφερὲς καὶ ἀπὸ τούτων δὴ τά τε τοῖς τόρνοις γιγνόμενα ἐπίπεδά τε καὶ στερεὰ καὶ τὰ τοῖς κανόσι καὶ γωνίαις, εἴ μου μανθάνεις. ταῦτα γὰρ οὐκ εἶναι πρός τι καλὰ λέγω, καθάπερ ἄλλα, ἀλλʼ ἀεὶ καλὰ καθʼ αὑτὰ πεφυκέναι καί τινας ἡδονὰς οἰκείας ἔχειν, οὐδὲν ταῖς τῶν κνήσεων προσφερεῖς· καὶ χρώματα δὴ τοῦτον τὸν τύπον ἔχοντα καλὰ καὶ ἡδονάς ἀλλʼ ἆρα μανθάνομεν, ἢ πῶς; — πειρῶμαι μέν, ὦ Σώκρατες· πειράθητι δὲ καὶ σὺ σαφέστερον ἔτι λέγειν. — λέγω δὴ ἠχὰς τῶν φθόγγων τὰς λείας καὶ λαμπράς, τὰς ἕν τι καθαρὸν ἱείσας μέλος, οὐ πρὸς ἕτερον καλὰς ἀλλʼ αὐτὰς καθʼ αὑτὰς εἶναι, καὶ τούτων συμφύτους ἡδονὰς ἑπομένας. — ἔστι γὰρ οὖν καὶ τοῦτο. — τὸ δὲ περὶ τὰς ὀσμὰς ἧττον μὲν τούτων θεῖον γένος ἡδονῶν· τὸ δὲ μὴ συμμεμεῖχθαι ἐν αὐταῖς ἀναγκαίους λύπας, καὶ ὅπῃ τοῦτο καὶ ἐν ὅτῳ τυγχάνει γεγονὸς ἡμῖν, τοῦτʼ ἐκείνοις τίθημι ἀντίστροφον ἅπαν. ἀλλʼ, εἰ κατανοεῖς, ταῦτα εἴδη δύο ὧν λέγομεν ἡδονῶν. — κατανοῶ. — ἔτι δὴ τοίνυν τούτοις προσθῶμεν τὰς περὶ τὰ μαθήματα ἡδονάς, εἰ ἄρα δοκοῦσιν ἡμῖν αὗται πείνας μὲν μὴ ἔχειν τοῦ μανθάνειν μηδὲ διὰ μαθημάτων πείνην ἀλγηδόνας ἐξ ἀρχῆς γιγνομένας. — ἀλλʼ οὕτω συνδοκεῖ. — τί δέ; μαθημάτων πληρωθεῖσιν ἐὰν ὕστερον ἀποβολαὶ διὰ τῆς λήθης γίγνωνται, καθορᾷς τινας ἐν αὐταῖς ἀλγηδόνας; — οὔ τι φύσει γε, ἀλλʼ ἔν τισι λογισμοῖς τοῦ παθήματος, ὅταν τις στερηθεὶς λυπηθῇ διὰ τὴν χρείαν. — καὶ μήν, ὦ μακάριε, νῦν γε ἡμεῖς αὐτὰ τὰ τῆς φύσεως μόνον παθήματα χωρὶς τοῦ λογισμοῦ διαπεραίνομεν. — ἀληθῆ τοίνυν λέγεις ὅτι χωρὶς λύπης ἡμῖν λήθη γίγνεται ἑκάστοτε ἐν τοῖς μαθήμασιν. — ταύτας τοίνυν τὰς τῶν μαθημάτων ἡδονὰς ἀμείκτους τε εἶναι λύπαις ῥητέον καὶ οὐδαμῶς τῶν πολλῶν ἀνθρώπων ἀλλὰ τῶν σφόδρα ὀλίγων. — πῶς γὰρ οὐ ῥητέον; — οὐκοῦν ὅτε μετρίως ἤδη διακεκρίμεθα χωρὶς τάς τε καθαρὰς ἡδονὰς καὶ τὰς σχεδὸν ἀκαθάρτους ὀρθῶς ἂν λεχθείσας, προσθῶμεν τῷ λόγῳ ταῖς μὲν σφοδραῖς ἡδοναῖς ἀμετρίαν, ταῖς δὲ μὴ τοὐναντίον ἐμμετρίαν· καὶ τὰς τὸ μέγα καὶ τὸ σφοδρὸν αὖ δεχομένας, καὶ πολλάκις καὶ ὀλιγάκις γιγνομένας τοιαύτας, τῆς τοῦ ἀπείρου γε ἐκείνου καὶ ἧττον καὶ μᾶλλον διά τε σώματος καὶ ψυχῆς φερομένου προσθῶμεν αὐτὰς εἶναι γένους, τὰς δὲ μὴ τῶν ἐμμέτρων. — ὀρθότατα λέγεις, ὦ Σώκρατες.

ソクラテス

では、本性に従って、混ぜ合わされた快楽のあとには、何らかの必然によって、順番に、混じりけのない快楽へと進むことになるだろう。

プロタルコス

最も見事におっしゃいました。

ソクラテス

では、私は向きを変えて、それらを私たちに示すよう試みよう。というのも、すべての快楽は苦痛の休止であると主張する人々に、私はまったく説得されてはいないのだが、さっき言ったように、彼らを証人として用いているのだ。快楽であると思われていながらまったくそうではない、何らかの快楽があること、そして、大きく、同時に多いと思い描かれた別の何らかの快楽があるが、それらは、身体と魂にかかわる最も大きな苦しみの、苦痛と休止とが一緒に混ぜ合わされたものだ、ということに向けてね。

プロタルコス

では、ソクラテス、どのような快楽を真実のものと受け取るなら、正しく考えていることになるでしょうか。

ソクラテス

美しいと言われる色や形にかかわる快楽、匂いの大部分の快楽、音の快楽、そして欠乏が感覚されず苦痛のないもので、満たされることが感覚され快く、苦痛から清らかなものとしてもたらされるかぎりのものだ。

プロタルコス

ソクラテス、今度はどうしてこれらをそのように言うのですか。

ソクラテス

私の言っていることは、まったくすぐには明らかではないが、明らかにするよう試みなければならない。というのも、形の美しさということで、私は今、多くの人々が受け取るだろうもの、つまり生き物や何かの絵の美しさを言おうとしているのではないのだから。むしろ、言論の言うところでは、何かまっすぐなものと丸いもの、そしてそれらから、ろくろで作られる平面と立体、また定規と曲尺で作られるもののことを言っているのだ。私の言うことがわかるかね。というのも、それらは、ほかのもののように何かに対して美しいのではなく、常にそれ自体として美しい本性をもっていて、かゆいところをかくことの快楽とは少しも似ていない、何らかの固有の快楽をもっていると私は言うのだ。そしてまた、色も、このような型をもつものは美しく、快楽をもっている。だが、私たちはわかっているだろうか、それともどうだろうか。

プロタルコス

わかろうとしています、ソクラテス。ですが、あなたも、さらにもっとはっきり言うよう試みてください。

ソクラテス

では言おう。音のうちで、滑らかで澄んだ響き、何か一つの純粋な旋律を発するものは、ほかのものに対してではなく、それ自体としてそれ自体で美しく、それに生まれつき伴う快楽がついてくるのだ。

プロタルコス

じっさい、それもあります。

ソクラテス

そして匂いにかかわるものは、これらより神的でない快楽の類だ。だが、それらのうちに必然的な苦痛が混ぜ合わされていないということ、そしてそれがどのようにして、何のうちで私たちに生じたにせよ、私はそれをすべて、あれらと対になるものとして置くのだ。そこで、もし理解しているなら、これらが私たちの言う快楽の二つの種類だ。

プロタルコス

理解しています。

ソクラテス

では、さらにこれらに、学ぶことにかかわる快楽を付け加えよう。もしそれらが私たちにとって、学ぶことへの飢えをもたず、学ぶことへの飢えを通じて初めから苦痛が生じることもない、と思われるならね。

プロタルコス

いや、そう思われます。

ソクラテス

ではどうか。学んだことで満たされた者たちに、あとで忘却によって失うことが生じるなら、その中に何らかの苦痛を見て取るかね。

プロタルコス

少なくとも本性上は何もありません。ですが、その受動的な状態についての何らかの推理のうちでは、奪われた人が、その用途のために苦しむときにはあります。

ソクラテス

だがじっさい、幸いな人よ、今私たちは、推理を離れて、本性の受動的な状態そのものだけを詳しく述べているのだ。

プロタルコス

では、学ぶことにおいては、私たちにはそのつど苦痛なしに忘却が生じる、ということを、あなたは本当に言っているのです。

ソクラテス

それなら、学ぶことのこれらの快楽は、苦痛と混じりけのないものであり、まったく多くの人間たちのものではなく、ごく少数の人々のものだと言わなければならない。

プロタルコス

どうしてそう言わないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、純粋な快楽と、ほぼ不純なものと正しく言われるだろう快楽とを、もうほどほどに分けたのだから、言論に、激しい快楽には尺度のなさを、そうでない快楽には反対に尺度にかなっていることを付け加えよう。そして、大きさと激しさとを受け入れ、しばしばであれまれにであれそのようなものとして生じる快楽は、身体と魂とを通じて運ばれる、より少なくとより多くを受け入れるあの無限なものの類に属するものとして立て、そうでない快楽は、尺度にかなったものに属するものとして立てよう。

プロタルコス

最も正しくおっしゃいます、ソクラテス。

純粋なものと真実――白のたとえ52d–53c

52d

ἔτι τοίνυν πρὸς τούτοις μετὰ ταῦτα τόδε αὐτῶν διαθεατέον. — τὸ ποῖον; — τί ποτε χρὴ φάναι πρὸς ἀλήθειαν εἶναι; τὸ καθαρόν τε καὶ εἰλικρινὲς ἢ τὸ σφόδρα τε καὶ τὸ πολὺ καὶ τὸ μέγα καὶ τὸ ἰταμόν; — τί ποτʼ ἄρα, ὦ Σώκρατες, ἐρωτᾷς βουλόμενος; — μηδέν, ὦ Πρώταρχε, ἐπιλείπειν ἐλέγχων ἡδονῆς τε καὶ ἐπιστήμης, εἰ τὸ μὲν ἄρʼ αὐτῶν ἑκατέρου καθαρόν ἐστι, τὸ δʼ οὐ καθαρόν, ἵνα καθαρὸν ἑκάτερον ἰὸν εἰς τὴν κρίσιν ἐμοὶ καὶ σοὶ καὶ συνάπασι τοῖσδε ῥᾴω παρέχῃ τὴν κρίσιν. — ὀρθότατα. — ἴθι δή, περὶ πάντων, ὅσα καθαρὰ γένη λέγομεν, οὑτωσὶ διανοηθῶμεν· προελόμενοι πρῶτον αὐτῶν ἕν τι σκοπῶμεν. — τί οὖν προελώμεθα; — τὸ λευκὸν ἐν τοῖς πρῶτον, εἰ βούλει, θεασώμεθα γένος. — πάνυ μὲν οὖν. — πῶς οὖν ἂν λευκοῦ καὶ τίς καθαρότης ἡμῖν εἴη; πότερα τὸ μέγιστόν τε καὶ πλεῖστον ἢ τὸ ἀκρατέστατον, ἐν ᾧ χρώματος μηδεμία μοῖρα ἄλλη μηδενὸς ἐνείη; — δῆλον ὅτι τὸ μάλιστʼ εἰλικρινὲς ὄν. — ὀρθῶς. ἆρʼ οὖν οὐ τοῦτο ἀληθέστατον, ὦ Πρώταρχε, καὶ ἅμα δὴ κάλλιστον τῶν λευκῶν πάντων θήσομεν, ἀλλʼ οὐ τὸ πλεῖστον οὐδὲ τὸ μέγιστον; — ὀρθότατά γε. — σμικρὸν ἄρα καθαρὸν λευκὸν μεμειγμένου πολλοῦ λευκοῦ λευκότερον ἅμα καὶ κάλλιον καὶ ἀληθέστερον ἐὰν φῶμεν γίγνεσθαι, παντάπασιν ἐροῦμεν ὀρθῶς. — ὀρθότατα μὲν οὖν. — τί οὖν; οὐ δήπου πολλῶν δεησόμεθα παραδειγμάτων τοιούτων ἐπὶ τὸν τῆς ἡδονῆς πέρι λόγον, ἀλλʼ ἀρκεῖ νοεῖν ἡμῖν αὐτόθεν ὡς ἄρα καὶ σύμπασα ἡδονὴ σμικρὰ μεγάλης καὶ ὀλίγη πολλῆς, καθαρὰ λύπης, ἡδίων καὶ ἀληθεστέρα καὶ καλλίων γίγνοιτʼ ἄν. — σφόδρα μὲν οὖν, καὶ τό γε παράδειγμα ἱκανόν.

ソクラテス

では、これらに加えて、このあとで、それらの次のことをよく見なければならない。

プロタルコス

どのようなことですか。

ソクラテス

真実に向けては、いったい何を言うべきか。純粋で混じりけのないものか、それとも激しいもの、多いもの、大きいもの、強引なものか。

プロタルコス

ソクラテス、いったい何を望んで尋ねているのですか。

ソクラテス

プロタルコス、快楽と知識との吟味において、何も欠けることのないようにしたいのだ。それらのそれぞれのうち、あるものは純粋で、あるものは純粋でないのかどうか、それぞれが純粋なものとして判定に入っていって、私にも君にも、ここにいるすべての人々にも、判定をよりたやすいものにしてくれるようにね。

プロタルコス

最も正しいです。

ソクラテス

さあでは、私たちが純粋な類と言うかぎりのすべてのものについて、次のように考えよう。まず、それらのうちから何か一つを前もって選び取って考察しよう。

プロタルコス

では、何を前もって選びましょうか。

ソクラテス

もし望むなら、白の類をまず最初に見てみよう。

プロタルコス

まったくそうしましょう。

ソクラテス

では、白の純粋さとは、私たちにとってどのようなもので、何だろうか。最も大きく、最も多いものか、それとも最も混じりけのないもの、その中にほかのどの色の部分も何一つないものか。

プロタルコス

明らかに、何よりも混じりけのないものです。

ソクラテス

正しい。では、プロタルコス、これを、すべての白のうちで最も真実で、同時に最も美しいものとして置くのではないか。最も多いものでも最も大きいものでもなくね。

プロタルコス

最も正しいです。

ソクラテス

それなら、少しの純粋な白は、混ぜ合わされた多くの白よりも、より白く、同時により美しく、より真実なものになる、と言えば、まったく正しく言うことになるだろう。

プロタルコス

最も正しいです。

ソクラテス

ではどうか。きっと、快楽についての言論のために、そのような多くの手本を必要とはしないだろう。むしろ、ここからすぐに、快楽もすべて、苦痛から清らかなものであれば、小さくても大きなものより、少なくても多いものより、より快く、より真実で、より美しいものになるだろう、と理解すれば十分だ。

プロタルコス

大いにそうです。そして、少なくとも手本は十分です。

快楽は生成であって存在ではない――快楽を善とすることの不合理53c–55c

53c

τί δὲ τὸ τοιόνδε; ἆρα περὶ ἡδονῆς οὐκ ἀκηκόαμεν ὡς ἀεὶ γένεσίς ἐστιν, οὐσία δὲ οὐκ ἔστι τὸ παράπαν ἡδονῆς; κομψοὶ γὰρ δή τινες αὖ τοῦτον τὸν λόγον ἐπιχειροῦσι μηνύειν ἡμῖν, οἷς δεῖ χάριν ἔχειν. — τί δή; — διαπερανοῦμαί σοι τοῦτʼ αὐτὸ ἐπανερωτῶν, ὦ Πρώταρχε φίλε. — λέγε καὶ ἐρώτα μόνον. — ἐστὸν δή τινε δύο, τὸ μὲν αὐτὸ καθʼ αὑτό, τὸ δʼ ἀεὶ ἐφιέμενον ἄλλου. — πῶς τούτω καὶ τίνε λέγεις; — τὸ μὲν σεμνότατον ἀεὶ πεφυκός, τὸ δʼ ἐλλιπὲς ἐκείνου. — λέγʼ ἔτι σαφέστερον. — παιδικά που καλὰ καὶ ἀγαθὰ τεθεωρήκαμεν ἅμα καὶ ἐραστὰς ἀνδρείους αὐτῶν. — σφόδρα γε. — τούτοις τοίνυν ἐοικότα δυοῖν οὖσι δύο ἄλλα ζήτει κατὰ πάνθʼ ὅσα λέγομεν εἶναι. — τὸ τρίτον ἔτʼ ἐρῶ; λέγε σαφέστερον, ὦ Σώκρατες, ὅτι λέγεις. — οὐδέν τι ποικίλον, ὦ Πρώταρχε· ἀλλʼ ὁ λόγος ἐρεσχηλεῖ νῷν, λέγει δʼ ὅτι τὸ μὲν ἕνεκά του τῶν ὄντων ἔστʼ ἀεί, τὸ δʼ οὗ χάριν ἑκάστοτε τὸ τινὸς ἕνεκα γιγνόμενον ἀεὶ γίγνεται. — μόγις ἔμαθον διὰ τὸ πολλάκις λεχθῆναι. — τάχα δʼ ἴσως, ὦ παῖ, μᾶλλον μαθησόμεθα προελθόντος τοῦ λόγου. — τί γὰρ οὔ; — δύο δὴ τάδε ἕτερα λάβωμεν. — ποῖα; — ἓν μέν τι γένεσιν πάντων, τὴν δὲ οὐσίαν ἕτερον ἕν. — δύο ἀποδέχομαί σου ταῦτα, οὐσίαν καὶ γένεσιν. — ὀρθότατα. πότερον οὖν τούτων ἕνεκα ποτέρου, τὴν γένεσιν οὐσίας ἕνεκα φῶμεν ἢ τὴν οὐσίαν εἶναι γενέσεως ἕνεκα; — τοῦτο ὃ προσαγορεύεται οὐσία εἰ γενέσεως ἕνεκα τοῦτʼ ἔστιν ὅπερ ἐστί, νῦν πυνθάνῃ; — φαίνομαι. — πρὸς θεῶν ἆρʼ ἂν ἐπανερωτᾷς με τοιόνδε τι; λέγʼ, ὦ Πρώταρχε, μοί, πότερα πλοίων ναυπηγίαν ἕνεκα φῂς γίγνεσθαι μᾶλλον ἢ πλοῖα ἕνεκα ναυπηγίας, καὶ πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτʼ ἐστίν; — λέγω τοῦτʼ αὐτό, ὦ Πρώταρχε. — τί οὖν οὐκ αὐτὸς ἀπεκρίνω σαυτῷ, ὦ Σώκρατες; — οὐδὲν ὅτι οὔ· σὺ μέντοι τοῦ λόγου συμμέτεχε. — πάνυ μὲν οὖν. — φημὶ δὴ γενέσεως μὲν ἕνεκα φάρμακά τε καὶ πάντα ὄργανα καὶ πᾶσαν ὕλην παρατίθεσθαι πᾶσιν, ἑκάστην δὲ γένεσιν ἄλλην ἄλλης οὐσίας τινὸς ἑκάστης ἕνεκα γίγνεσθαι, σύμπασαν δὲ γένεσιν οὐσίας ἕνεκα γίγνεσθαι συμπάσης. — σαφέστατα μὲν οὖν. — οὐκοῦν ἡδονή γε, εἴπερ γένεσίς ἐστιν, ἕνεκά τινος οὐσίας ἐξ ἀνάγκης γίγνοιτʼ ἄν. — τί μήν; — τό γε μὴν οὗ ἕνεκα τὸ ἕνεκά του γιγνόμενον ἀεὶ γίγνοιτʼ ἄν, ἐν τῇ τοῦ ἀγαθοῦ μοίρᾳ ἐκεῖνό ἐστι· τὸ δὲ τινὸς ἕνεκα γιγνόμενον εἰς ἄλλην, ὦ ἄριστε, μοῖραν θετέον. — ἀναγκαιότατον. — ἆρʼ οὖν ἡδονή γε εἴπερ γένεσίς ἐστιν, εἰς ἄλλην ἢ τὴν τοῦ ἀγαθοῦ μοῖραν αὐτὴν τιθέντες ὀρθῶς θήσομεν; — ὀρθότατα μὲν οὖν. — οὐκοῦν ὅπερ ἀρχόμενος εἶπον τούτου τοῦ λόγου, τῷ μηνύσαντι τῆς ἡδονῆς πέρι τὸ γένεσιν μέν, οὐσίαν δὲ μηδʼ ἡντινοῦν αὐτῆς εἶναι, χάριν ἔχειν δεῖ· δῆλον γὰρ ὅτι οὗτος τῶν φασκόντων ἡδονὴν ἀγαθὸν εἶναι καταγελᾷ. — σφόδρα γε. — καὶ μὴν αὑτὸς οὗτος ἑκάστοτε καὶ τῶν ἐν ταῖς γενέσεσιν ἀποτελουμένων καταγελάσεται. — πῶς δὴ καὶ ποίων λέγεις; — τῶν ὅσοι ἐξιώμενοι ἢ πείνην ἢ δίψαν ἤ τι τῶν τοιούτων, ὅσα γένεσις ἐξιᾶται, χαίρουσι διὰ τὴν γένεσιν ἅτε ἡδονῆς οὔσης αὐτῆς, καί φασι ζῆν οὐκ ἂν δέξασθαι μὴ διψῶντές τε καὶ πεινῶντες καὶ τἆλλα ἅ τις ἂν εἴποι πάντα τὰ ἑπόμενα τοῖς τοιούτοις παθήμασι μὴ πάσχοντες. — ἐοίκασι γοῦν. — οὐκοῦν τῷ γίγνεσθαί γε τοὐναντίον ἅπαντες τὸ φθείρεσθαι φαῖμεν ἄν. — ἀναγκαῖον. — τὴν δὴ φθορὰν καὶ γένεσιν αἱροῖτʼ ἄν τις τοῦθʼ αἱρούμενος, ἀλλʼ οὐ τὸν τρίτον ἐκεῖνον βίον, τὸν ἐν ᾧ μήτε χαίρειν μήτε λυπεῖσθαι, φρονεῖν δʼ ἦν δυνατὸν ὡς οἷόν τε καθαρώτατα. — πολλή τις, ὡς ἔοικεν, ὦ Σώκρατες, ἀλογία συμβαίνει γίγνεσθαι, ἐάν τις τὴν ἡδονὴν ὡς ἀγαθὸν ἡμῖν τιθῆται. — πολλή, ἐπεὶ καὶ τῇδε ἔτι λέγωμεν. — πῇ; — πῶς οὐκ ἄλογόν ἐστι μηδὲν ἀγαθὸν εἶναι μηδὲ καλὸν μήτε ἐν σώμασι μήτʼ ἐν πολλοῖς ἄλλοις πλὴν ἐν ψυχῇ, καὶ ἐνταῦθα ἡδονὴν μόνον, ἀνδρείαν δὲ ἢ σωφροσύνην ἢ νοῦν ἤ τι τῶν ἄλλων ὅσα ἀγαθὰ εἴληχε ψυχή, μηδὲν τοιοῦτον εἶναι; πρὸς τούτοις δὲ ἔτι τὸν μὴ χαίροντα, ἀλγοῦντα δέ, ἀναγκάζεσθαι φάναι κακὸν εἶναι τότε ὅταν ἀλγῇ, κἂν ᾖ ἄριστος πάντων, καὶ τὸν χαίροντα αὖ, ὅσῳ μᾶλλον χαίρει, τότε ὅταν χαίρῃ, τοσούτῳ διαφέρειν πρὸς ἀρετήν. — πάντʼ ἐστὶ ταῦτα, ὦ Σώκρατες, ὡς δυνατὸν ἀλογώτατα.

ソクラテス

では、次のようなことはどうか。快楽について、それは常に生成であって、快楽の存在(ウーシアー)はまったくない、と聞いたことはないかね。というのも、何人かの気の利いた人々が、今度はこの言論を私たちに告げ知らせようと企てているのであり、彼らには感謝しなければならないのだから。

プロタルコス

いったいどうしてですか。

ソクラテス

まさにこれを、問い返しながら君に詳しく述べよう、親愛なるプロタルコス。

プロタルコス

ただ言って、尋ねてください。

ソクラテス

何か二つのものがある。一方はそれ自体としてそれ自体であり、他方は常にほかのものを求めている。

プロタルコス

それら二つを、どのように、何だとおっしゃるのですか。

ソクラテス

一方は常に最も尊い本性をもち、他方はあれに欠けているものだ。

プロタルコス

もっとはっきりと言ってください。

ソクラテス

私たちは、きっと、美しく善い愛される若者たちと、同時にその勇ましい愛する者たちとを見てきたね。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

では、これら二つのものに似た、ほかの二つのものを、私たちがあると言うかぎりのすべてのものに従って探してくれたまえ。

プロタルコス

三度目を言いましょうか。ソクラテス、何を言っているのか、もっとはっきり言ってください。

ソクラテス

何も込み入ったことではないよ、プロタルコス。言論が私たち二人をからかっているのだ。それが言っているのは、存在するもののうち、一方は常に何かのためにあり、他方は、何かのために生じるものがそのつどそのために常に生じる、そのもとのものだ、ということなのだ。

プロタルコス

何度も言われたので、かろうじてわかりました。

ソクラテス

子よ、たぶん、言論が進めば、もっとよく学び知ることになるだろう。

プロタルコス

どうしてそうならないことがあるでしょうか。

ソクラテス

では、これらとは別の、次の二つを取り上げよう。

プロタルコス

どのようなものですか。

ソクラテス

一つは、すべてのものの生成、もう一つは、存在だ。

プロタルコス

あなたからこの二つを受け取ります。存在と生成です。

ソクラテス

最も正しい。では、これらのうちのどちらがどちらのためにあるのか。生成が存在のためにあると言おうか、それとも存在が生成のためにあると言おうか。

プロタルコス

存在と呼ばれるこのものが、生成のために、まさにそれがあるものであるのかどうかを、今尋ねているのですか。

ソクラテス

そう見える。

プロタルコス

神々にかけて、あなたは私に何かこのように問い返しているのではないですか。「言ってくれたまえ、プロタルコス、造船術が船のために生じると言うか、それともむしろ船が造船術のために生じると言うか、そしてそのようなかぎりのすべてのものについても」と。

ソクラテス

まさにそれを言っているのだよ、プロタルコス。

プロタルコス

では、ソクラテス、どうしてあなた自身で自分に答えなかったのですか。

ソクラテス

そうしない理由は何もない。だが、君も言論に加わってくれたまえ。

プロタルコス

まったくそうします。

ソクラテス

では、私は主張する。薬もすべての道具もすべての素材も、生成のためにあらゆるものに供えられ、それぞれの生成は、それぞれ別の何らかの存在のために生じ、生成全体は存在全体のために生じるのだ、と。

プロタルコス

まったくはっきりしています。

ソクラテス

それなら、快楽は、もし生成であるなら、必然的に何らかの存在のために生じることになるだろう。

プロタルコス

そうですとも。

ソクラテス

そして、何かのために生じるものがそのために常に生じるそのもとのもの、それは善いものの分け前のうちにある。だが、何かのために生じるものは、最もすぐれた人よ、別の分け前のうちに置かなければならない。

プロタルコス

最も必然です。

ソクラテス

では、快楽は、もし生成であるなら、それを善いものの分け前とは別の分け前のうちに置けば、正しく置くことになるのではないか。

プロタルコス

最も正しいです。

ソクラテス

それなら、この言論の初めに私が言ったように、快楽について、それは生成であって、それの存在はまったくない、と告げ知らせてくれた人に、感謝しなければならない。というのも、明らかに、この人は、快楽が善いものだと主張する人々を笑いものにしているのだから。

プロタルコス

大いにそうです。

ソクラテス

そしてじっさい、この同じ人は、そのつど、生成のうちに仕上げられる人々をも笑いものにするだろう。

プロタルコス

どのようにして、どのような人々をおっしゃるのですか。

ソクラテス

飢えや渇きや、そのようなもののうち生成が癒やすかぎりのものを癒やされながら、生成そのものが快楽であるので、その生成のために喜び、渇いたり飢えたりせず、そのような受動的な状態に伴うと誰かが言うだろうほかのすべてのことを受けないなら、生きることを受け入れないだろう、と言う人々だ。

プロタルコス

少なくともそのように見えます。

ソクラテス

それなら、生成することの反対は、滅びることだと、私たちはみな言うだろう。

プロタルコス

必然です。

ソクラテス

それなら、これを選ぶ人は、滅びと生成とを選ぶことになるだろう。あの第三の生、つまり喜ぶことも苦しむこともなく、できるかぎり最も純粋に思慮することができた生ではなくてね。

プロタルコス

ソクラテス、どうやら、もし誰かが快楽を私たちにとって善いものとして置くなら、何か大きな不合理が生じる結果になるようです。

ソクラテス

大きな不合理だ。というのも、次のようにも、さらに言おうではないか。

プロタルコス

どのようにですか。

ソクラテス

身体のうちにも、ほかの多くのもののうちにも、魂のうちのほかには何一つ善いものも美しいものもなく、そこでも快楽だけがそうであって、勇気や節度や知性や、魂が分け前として得たほかの善いもののどれも、そのようなものではない、というのは、どうして不合理でないことがあろうか。それに加えて、さらに、喜ばずに苦しんでいる者は、たとえすべての人のうちで最もすぐれた者であっても、苦しんでいるときには悪い者であると言うよう強いられ、また喜んでいる者は、喜んでいるときには、より多く喜べば喜ぶほど、それだけ徳においてまさっていると言うよう強いられるのは。

プロタルコス

ソクラテス、これらはすべて、できるかぎり最も不合理なことです。

訳注

Burnet校訂の古代ギリシア語本文を底本とし、語義、反復、問答の論理関係を可能な限り残した逐語寄りの独自訳です。読みやすさのため、原文中の話者交替を日本語訳では明示しています。31b のソクラテスの「この次には」から、55c のプロタルコスの発言までです。52d の「付け加えよう(προσθῶμεν)」は、Perseus の電子テキストで「προς」に削除の印(del)が付いていて、空白で二つに分かれていたため、ひと続きの語に直しています。54a–b の話者の割り振りは、Perseus の電子テキストのとおりにしています。

45e の「何事も度を過ごすな」は本文で格言と言われ、48c の「汝自身を知れ」は「デルポイの書き物」と言われています。47e の「思慮深い者をさえ怒らせるもの」「したたる蜜よりもはるかに甘いもの」は、怒りについて引かれている詩句です。

原文:Perseus Digital Library所収 Burnet校訂ギリシア語本文 ↗

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