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PLATO · STATESMAN · 277c–287b

第3部 織物の比喩と測定術

Part III — The Paradigm of Weaving and the Art of Measurement
Stephanus 277c–287b全 6 区分日希逐語訳

大きな事柄は手本なしには示せない。客人は、文字を覚えたての子どもが短い綴りで知った字母を長い綴りの中にも見分けていく様子から「手本」のはたらきを説き、政治術の手本として羊毛の機織りの技術を選ぶ。防御物から衣服へと分割を重ね、梳く・撚る・縮絨するなどの同族の技術や道具を作る副原因の技術から機織りを切り分けたうえで、長すぎる回り道への不満に答えて、互いに比べて測る測定術と「適度」に対して測る測定術とを区別する。

ひと目でわかる超要約政治家(第3部)の要点

大きな事柄は手本なしには示せない。客人は、文字を覚えたての子どもが短い綴りで知った字母を長い綴りの中にも見分けていく様子から「手本」のはたらきを説き、政治術の手本として羊毛の機織りの技術を選ぶ。防御物から衣服へと分割を重ね、梳く・撚る・縮絨するなどの同族の技術や道具を作る副原因の技術から機織りを切り分けたうえで、長すぎる回り道への不満に答えて、互いに比べて測る測定術と「適度」に対して測る測定術とを区別する。

解説・位置づけこの箇所の背景と読みどころ

大きな対象を知るための「手本(パラデイグマ)」として最も身近な「毛織物の技術」を分析し、補助的な技術と本体の織物術を切り分ける。その過程で、議論の長短を測る「適度(メトリオン)の測定術」の重要性を説く。(『政治家』全体の位置づけ:エレアからの客人が若いソクラテスを相手に、概念の分割法によって真の「政治家(王)」を定義しようと試み、クロノスとゼウスの宇宙逆回転神話、過剰と不足を超える「適度(メトリオン)の測定術」、そして勇気ある気質と節度ある気質を織り合わせる「王の織物」の比喩を展開する後期対話篇。)

重要語句・哲学概念の読み方

宇宙の二周期(クロノスの時代とゼウスの時代)
神が自ら宇宙の回転を導き、人間が大地から生まれ老いも争いもなかった「クロノスの時代」と、神が舵から手を放して宇宙が逆回転し、人間が火と技術によって自ら生を営む現在の「ゼウスの時代」の交代神話。
適度(メトリオン)の測定術
単に大小や多少を互いに関係づけて測る相対的な測定術とは異なり、善き制作や実践のために不可欠な「ちょうどよい適度・適時・妥当」という絶対的基準に基づく測定の知。
王の織物(縦糸と横糸の結合)
放置すれば好戦的になる「勇気ある気質(硬い縦糸)」と、放置すれば臆病・無気力になる「節度ある温和な気質(柔らかい横糸)」を、共通の正しい信念と婚姻によって結び合わせる最高の統治技術。
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目次

  1. 手本とは何か――文字を学ぶ子どもたち277c–278e
  2. 手本としての機織りの技術――防御物から衣服へ279a–280a
  3. 機織りと争う同族の技術280a–281d
  4. 原因と副原因――梳くこと、撚ること、織ること281d–283b
  5. 二つの測定術――互いに対するものと適度に対するもの283b–285c
  6. 議論の長さは何によって測るべきか285c–287b

手本とは何か――文字を学ぶ子どもたち277c–278e

277c

τοῦτο μὲν ὀρθῶς· ὅπῃ δὲ ἡμῖν οὔπω φῂς ἱκανῶς εἰρῆσθαι δήλωσον. — χαλεπόν, ὦ δαιμόνιε, μὴ παραδείγμασι χρώμενον ἱκανῶς ἐνδείκνυσθαί τι τῶν μειζόνων. κινδυνεύει γὰρ ἡμῶν ἕκαστος οἷον ὄναρ εἰδὼς ἅπαντα πάντʼ αὖ πάλιν ὥσπερ ὕπαρ ἀγνοεῖν. — πῶς τοῦτʼ εἶπες; — καὶ μάλʼ ἀτόπως ἔοικά γε ἐν τῷ παρόντι κινήσας τὸ περὶ τῆς ἐπιστήμης πάθος ἐν ἡμῖν. — τί δή; — παραδείγματος, ὦ μακάριε, αὖ μοι καὶ τὸ παράδειγμα αὐτὸ δεδέηκεν. — τί οὖν; λέγε μηδὲν ἐμοῦ γε ἕνεκα ἀποκνῶν. — λεκτέον ἐπειδὴ καὶ σύ γε ἕτοιμος ἀκολουθεῖν. τοὺς γάρ που παῖδας ἴσμεν, ὅταν ἄρτι γραμμάτων ἔμπειροι γίγνωνται— — τὸ ποῖον; — ὅτι τῶν στοιχείων ἕκαστον ἐν ταῖς βραχυτάταις καὶ ῥᾴσταις τῶν συλλαβῶν ἱκανῶς διαισθάνονται, καὶ τἀληθῆ φράζειν περὶ ἐκεῖνα δυνατοὶ γίγνονται. — πῶς γὰρ οὔ; — ταὐτὰ δέ γε ταῦτα ἐν ἄλλαις ἀμφιγνοοῦντες πάλιν δόξῃ τε ψεύδονται καὶ λόγῳ. — πάνυ μὲν οὖν. — ἆρʼ οὖν οὐχ ὧδε ῥᾷστον καὶ κάλλιστον ἐπάγειν αὐτοὺς ἐπὶ τὰ μήπω γιγνωσκόμενα; — πῶς; — ἀνάγειν πρῶτον ἐπʼ ἐκεῖνα ἐν οἷς ταὐτὰ ταῦτα ὀρθῶς ἐδόξαζον, ἀναγαγόντας δὲ τιθέναι παρὰ τὰ μήπω γιγνωσκόμενα, καὶ παραβάλλοντας ἐνδεικνύναι τὴν αὐτὴν ὁμοιότητα καὶ φύσιν ἐν ἀμφοτέραις οὖσαν ταῖς συμπλοκαῖς, μέχριπερ ἂν πᾶσι τοῖς ἀγνοουμένοις τὰ δοξαζόμενα ἀληθῶς παρατιθέμενα δειχθῇ, δειχθέντα δέ, παραδείγματα οὕτω γιγνόμενα, ποιήσῃ τῶν στοιχείων ἕκαστον πάντων ἐν πάσαις ταῖς συλλαβαῖς τὸ μὲν ἕτερον ὡς τῶν ἄλλων ἕτερον ὄν, τὸ δὲ ταὐτὸν ὡς ταὐτὸν ἀεὶ κατὰ ταὐτὰ ἑαυτῷ προσαγορεύεσθαι. — παντάπασι μὲν οὖν. — οὐκοῦν τοῦτο μὲν ἱκανῶς συνειλήφαμεν, ὅτι παραδείγματός γʼ ἐστὶ τότε γένεσις, ὁπόταν ὂν ταὐτὸν ἐν ἑτέρῳ διεσπασμένῳ δοξαζόμενον ὀρθῶς καὶ συναχθὲν περὶ ἑκάτερον ὡς συνάμφω μίαν ἀληθῆ δόξαν ἀποτελῇ; — φαίνεται. — θαυμάζοιμεν ἂν οὖν εἰ ταὐτὸν τοῦτο ἡμῶν ἡ ψυχὴ φύσει περὶ τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα πεπονθυῖα τοτὲ μὲν ὑπʼ ἀληθείας περὶ ἓν ἕκαστον ἔν τισι συνίσταται, τοτὲ δὲ περὶ ἅπαντα ἐν ἑτέροις αὖ φέρεται, καὶ τὰ μὲν αὐτῶν ἁμῇ γέ πῃ τῶν συγκράσεων ὀρθῶς δοξάζει, μετατιθέμενα δʼ εἰς τὰς τῶν πραγμάτων μακρὰς καὶ μὴ ῥᾳδίους συλλαβὰς ταὐτὰ ταῦτα πάλιν ἀγνοεῖ; — καὶ θαυμαστόν γε οὐδέν. — πῶς γάρ, ὦ φίλε, δύναιτο ἄν τις ἀρχόμενος ἀπὸ δόξης ψευδοῦς ἐπί τι τῆς ἀληθείας καὶ μικρὸν μέρος ἀφικόμενος κτήσασθαι φρόνησιν; — σχεδὸν οὐδαμῶς. — οὐκοῦν ταῦτα εἰ ταύτῃ πέφυκεν, οὐδὲν δὴ πλημμελοῖμεν ἂν ἐγώ τε καὶ σὺ πρῶτον μὲν ἐπιχειρήσαντες ὅλου παραδείγματος ἰδεῖν τὴν φύσιν ἐν σμικρῷ κατὰ μέρος ἄλλῳ παραδείγματι, μετὰ δὲ ταῦτα μέλλοντες, ἐπὶ τὸ τοῦ βασιλέως μέγιστον ὂν ταὐτὸν εἶδος ἀπʼ ἐλαττόνων φέροντές ποθεν, διὰ παραδείγματος ἐπιχειρεῖν αὖ τὴν τῶν κατὰ πόλιν θεραπείαν τέχνῃ γνωρίζειν, ἵνα ὕπαρ ἀντʼ ὀνείρατος ἡμῖν γίγνηται; — πάνυ μὲν οὖν ὀρθῶς.

若いソクラテス

そのことは正しいです。ですが、まだじゅうぶんに言われていないとあなたが言うのは、どの点においてなのか、明らかにしてください。

客人

すばらしい人よ、手本を用いずに、より大きな事柄のうちの何かをじゅうぶんに示すのは難しい。というのも、われわれのそれぞれは、いわば夢の中ですべてを知っていながら、目覚めているときには、またすべてを知らないでいるという危険があるのだから。

若いソクラテス

どういう意味でそうおっしゃったのですか。

客人

どうやら私は今、まったく奇妙なことに、知識についてわれわれのうちにある状態を、揺り動かしてしまったようだ。

若いソクラテス

いったいどうしてですか。

客人

幸せな人よ、手本そのものが、今度は私にとって、手本を必要としてしまったのだ。

若いソクラテス

ではどうなのですか。少なくとも私のためには、何もためらわずに言ってください。

客人

言わなければならない。君もついて来る用意ができているのだから。というのも、われわれは、子どもたちが、文字に通じたばかりのとき――

若いソクラテス

どのようなことをですか。

客人

最も短く最もやさしい綴りの中では、字母のそれぞれをじゅうぶんに識別し、それらについて本当のことを言うことができるようになる、ということを知っているね。

若いソクラテス

どうしてそうでないことがありましょう。

客人

ところが、まさにこれら同じ字母を、ほかの綴りの中では見分けられずに、また思わくにおいても言葉においても誤るのだ。

若いソクラテス

まったくそうです。

客人

では、こんなふうにするのが、彼らをまだ知られていないものへと導くのに、最もやさしく最も立派なやり方ではないか。

若いソクラテス

どのようにですか。

客人

まず、彼らがまさにこれら同じ字母を正しく思いなしていたあの綴りへと連れ戻し、連れ戻したうえで、まだ知られていないものの傍らに置き、並べることによって、両方の組み合わせの中に同じ類似性と本性とがあることを示すのだ。そして、真に思いなされているものが、知られていないすべてのものの傍らに置かれて示されるまでそうし、示されたものが、こうして手本となって、すべての字母のそれぞれを、すべての綴りの中で、異なるものは、ほかのものとは異なるものとして、同じものは、つねに同じ点で自分自身と同じものとして呼ばれるようにさせるまで、そうするのだ。

若いソクラテス

まったくそうです。

客人

それでは、このことはじゅうぶんに把握したわけだ。すなわち、手本が生じるのは、別の、ばらばらに引き離されたものの中にある同じものが、正しく思いなされ、まとめ合わされて、それぞれについて、両者を合わせて一つの真なる思わくを成し遂げるときである、ということは。

若いソクラテス

そう見えます。

客人

それでは、われわれの魂が、生まれつき、すべてのものの字母について、まさにこれと同じ目にあっていて、ときには真理によって、ある組み合わせにおいては一つ一つについて成り立ち、ときにはまた、別の組み合わせにおいては、すべてについて揺れ動き、そして、それらのうちのあるものについては、混合の中で何とか正しく思いなすのに、事物の長くてやさしくない綴りの中へ移されると、まさにこれら同じものを、また知らないでいるとしても、われわれは不思議に思うだろうか。

若いソクラテス

少しも不思議ではありません。

客人

というのも、友よ、偽りの思わくから出発して、真理のほんのわずかな部分にでも到達して、思慮を獲得することが、どうして人にできるだろうか。

若いソクラテス

ほとんど決してできません。

客人

それでは、これらのことがこのような性質のものであるならば、私と君とは、何ら調子はずれなことはしていないことになるだろう。まず、手本全体の本性を、小さな部分ごとの別の手本において見ようと試み、その後で、より小さなものから、どこかから同じ種をもってきて、最も大きなものである王の種へとあてはめ、手本を通して、今度は、国にかかわるものの世話を技術によって知ろうと試みるつもりでいるならばね。われわれにとって、夢の代わりに目覚めた状態が生じるように。

若いソクラテス

まったく正しいです。

手本としての機織りの技術――防御物から衣服へ279a–280a

279a

πάλιν δὴ τὸν ἔμπροσθε λόγον ἀναληπτέον, ὡς ἐπειδὴ τῷ βασιλικῷ γένει τῆς περὶ τὰς πόλεις ἐπιμελείας ἀμφισβητοῦσι μυρίοι, δεῖ δὴ πάντας ἀποχωρίζειν τούτους καὶ μόνον ἐκεῖνον λείπειν καὶ πρὸς τοῦτο δὴ παραδείγματος ἔφαμεν δεῖν τινος ἡμῖν. — καὶ μάλα. — τί δῆτα παράδειγμά τις ἄν, ἔχον τὴν αὐτὴν πολιτικῇ πραγματείαν, σμικρότατον παραθέμενος ἱκανῶς ἂν εὕροι τὸ ζητούμενον; βούλει πρὸς Διός, ὦ Σώκρατες, εἰ μή τι πρόχειρον ἕτερον ἔχομεν, ἀλλʼ οὖν τήν γε ὑφαντικὴν προελώμεθα; καὶ ταύτην, εἰ δοκεῖ, μὴ πᾶσαν; ἀποχρήσει γὰρ ἴσως ἡ περὶ τὰ ἐκ τῶν ἐρίων ὑφάσματα· τάχα γὰρ ἂν ἡμῖν καὶ τοῦτο τὸ μέρος αὐτῆς μαρτυρήσειε προαιρεθὲν ὃ βουλόμεθα. — τί γὰρ οὔ; — τί δῆτα οὐ, καθάπερ ἐν τοῖς ἔμπροσθε τέμνοντες μέρη μερῶν ἕκαστον διῃρούμεθα, καὶ νῦν περὶ ὑφαντικὴν ταὐτὸν τοῦτʼ ἐδράσαμεν, καὶ κατὰ δύναμιν ὅτι μάλιστα διὰ βραχέων ταχὺ πάντʼ ἐπελθόντες πάλιν ἤλθομεν ἐπὶ τὸ νῦν χρήσιμον; — πῶς λέγεις; — αὐτὴν τὴν διέξοδον ἀπόκρισίν σοι ποιήσομαι. — κάλλιστʼ εἶπες. — ἔστι τοίνυν πάντα ἡμῖν ὁπόσα δημιουργοῦμεν καὶ κτώμεθα, τὰ μὲν ἕνεκα τοῦ ποιεῖν τι, τὰ δὲ τοῦ μὴ πάσχειν ἀμυντήρια· καὶ τῶν ἀμυντηρίων τὰ μὲν ἀλεξιφάρμακα καὶ θεῖα καὶ ἀνθρώπινα, τὰ δὲ προβλήματα· τῶν δὲ προβλημάτων τὰ μὲν πρὸς τὸν πόλεμον ὁπλίσματα, τὰ δὲ φράγματα· καὶ τῶν φραγμάτων τὰ μὲν παραπετάσματα, τὰ δὲ πρὸς χειμῶνας καὶ καύματα ἀλεξητήρια· τῶν δὲ ἀλεξητηρίων τὰ μὲν στεγάσματα, τὰ δὲ σκεπάσματα· καὶ τῶν σκεπασμάτων ὑποπετάσματα μὲν ἄλλα, περικαλύμματα δὲ ἕτερα· περικαλυμμάτων δὲ τὰ μὲν ὁλόσχιστα, σύνθετα δὲ ἕτερα· τῶν δὲ συνθέτων τὰ μὲν τρητά, τὰ δὲ ἄνευ τρήσεως συνδετά· καὶ τῶν ἀτρήτων τὰ μὲν νεύρινα φυτῶν ἐκ γῆς, τὰ δὲ τρίχινα· τῶν δὲ τριχίνων τὰ μὲν ὕδασι καὶ γῇ κολλητά, τὰ δὲ αὐτὰ αὑτοῖς συνδετά. τούτοισι δὴ τοῖς ἐκ τῶν ἑαυτοῖς συνδουμένων ἐργασθεῖσιν ἀμυντηρίοις καὶ σκεπάσμασι τὸ μὲν ὄνομα ἱμάτια ἐκαλέσαμεν· τὴν δὲ τῶν ἱματίων μάλιστα ἐπιμελουμένην τέχνην, ὥσπερ τότε τὴν τῆς πόλεως πολιτικὴν εἴπομεν, οὕτω καὶ νῦν ταύτην προσείπωμεν ἀπʼ αὐτοῦ τοῦ πράγματος ἱματιουργικήν; φῶμεν δὲ καὶ ὑφαντικήν, ὅσον ἐπὶ τῇ τῶν ἱματίων ἐργασίᾳ μέγιστον ἦν μόριον, μηδὲν διαφέρειν πλὴν ὀνόματι ταύτης τῆς ἱματιουργικῆς, καθάπερ κἀκεῖ τότε τὴν βασιλικὴν τῆς πολιτικῆς; — ὀρθότατά γε.

客人

では、前の議論をもう一度取り上げなければならない。王の類に対して、国々についての世話をめぐって無数の者たちが争っているのだから、これらの者たちすべてを切り離して、あの人だけを残さなければならない。そして、そのためにこそ、何らかの手本がわれわれに必要だと言っていたのだったね。

若いソクラテス

まったくです。

客人

では、いったいどんな手本を、政治と同じ営みをもつ、最も小さなものとして並べ置けば、人は探し求めているものをじゅうぶんに見つけ出すだろうか。ゼウスにかけて、ソクラテス、もし何かほかに手近なものがないのなら、せめて機織りの技術を選ぶことにしようか。しかも、よければ、その全体ではなく。というのも、おそらく羊毛から作られる織物にかかわる技術で足りるだろうから。たぶん、その部分を選び出せば、それもわれわれが望むことを証言してくれるだろう。

若いソクラテス

どうしてそうしないことがありましょう。

客人

では、いったいどうして、前の議論でわれわれが部分の部分を切りながらそれぞれを分けていたように、今も機織りの技術について同じことをしないのか。そして、できるかぎり短くすみやかにすべてを通り過ぎて、今役に立つものへとふたたび戻らないのか。

若いソクラテス

どういう意味ですか。

客人

その通り道そのものを、君への答えにしよう。

若いソクラテス

最も立派なことをおっしゃいました。

客人

では、われわれが作り出し獲得するものはすべて、あるものは何かをするためのものであり、あるものは何かをこうむらないための防御物だ。そして防御物のうち、あるものは、神的なものであれ人間的なものであれ、解毒の手段であり、あるものは防具だ。そして防具のうち、あるものは戦争のための武具であり、あるものは囲いだ。そして囲いのうち、あるものは覆い幕であり、あるものは冬の寒さと夏の暑さを防ぐものだ。そして防ぐもののうち、あるものは屋根であり、あるものは被いだ。そして被いのうち、下に敷くものはあるものであり、身を包むものは別のものだ。そして身を包むもののうち、あるものは一枚のまま切り取られたものであり、別のものは組み合わされたものだ。そして組み合わされたもののうち、あるものは穴をあけたものであり、あるものは穴をあけずに結び合わされたものだ。そして穴をあけないもののうち、あるものは大地から生える植物の繊維でできたものであり、あるものは毛でできたものだ。そして毛でできたもののうち、あるものは水と土で貼り合わされたものであり、あるものはそれ自身でそれ自身と結び合わされたものだ。まさにこの、それ自身で互いに結び合わされるものから作られた防御物や被いに、われわれは「衣服」という名前をつけた。そして、衣服を何よりも世話する技術を、ちょうどあのとき国の技術を政治術と言ったように、今もまた、その事柄そのものにもとづいて、衣服製作術と呼ぼうか。そして、機織りの技術もまた、衣服の製作において最も大きな部分であったかぎりにおいて、この衣服製作術とは名前のほかは何も違わない、と言おうか。ちょうどあのときあちらで、王の技術が政治術と違わなかったようにね。

若いソクラテス

このうえなく正しいです。

機織りと争う同族の技術280a–281d

280a

τὸ μετὰ τοῦτο δὴ συλλογισώμεθα ὅτι τὴν ἱματίων ὑφαντικὴν οὕτω ῥηθεῖσάν τις τάχʼ ἂν ἱκανῶς εἰρῆσθαι δόξειεν, μὴ δυνάμενος συννοεῖν ὅτι τῶν μὲν ἐγγὺς συνεργῶν οὔπω διώρισται, πολλῶν δὲ ἑτέρων συγγενῶν ἀπεμερίσθη. — ποίων, εἰπέ, συγγενῶν; — οὐχ ἕσπου τοῖς λεχθεῖσιν, ὡς φαίνῃ· πάλιν οὖν ἔοικεν ἐπανιτέον ἀρχόμενον ἀπὸ τελευτῆς. εἰ γὰρ συννοεῖς τὴν οἰκειότητα, τὴν μὲν διετέμομεν ἀπʼ αὐτῆς νυνδή, τὴν τῶν στρωμάτων σύνθεσιν περιβολῇ χωρίζοντες καὶ ὑποβολῇ. — μανθάνω. — καὶ μὴν τὴν ἐκ τῶν λίνων καὶ σπάρτων καὶ πάντων ὁπόσα φυτῶν ἄρτι νεῦρα κατὰ λόγον εἴπομεν, δημιουργίαν πᾶσαν ἀφείλομεν· τήν τε αὖ πιλητικὴν ἀφωρισάμεθα καὶ τὴν τρήσει καὶ ῥαφῇ χρωμένην σύνθεσιν, ἧς ἡ πλείστη σκυτοτομική. — πάνυ μὲν οὖν. — καὶ τοίνυν τὴν τῶν ὁλοσχίστων σκεπασμάτων θεραπείαν δερματουργικὴν καὶ τὰς τῶν στεγασμάτων, ὅσαι τε ἐν οἰκοδομικῇ καὶ ὅλῃ τεκτονικῇ καὶ ἐν ἄλλαις τέχναις ῥευμάτων στεκτικαὶ γίγνονται, συμπάσας ἀφείλομεν, ὅσαι τε περὶ τὰς κλοπὰς καὶ τὰς βίᾳ πράξεις διακωλυτικὰ ἔργα παρέχονται τέχναι φραγμάτων, περί τε γένεσιν ἐπιθηματουργίας οὖσαι καὶ τὰς τῶν θυρωμάτων πήξεις, γομφωτικῆς ἀπονεμηθεῖσαι μόρια τέχνης· τήν τε ὁπλοποιικὴν ἀπετεμόμεθα, μεγάλης καὶ παντοίας τῆς προβληματουργικῆς τμῆμα οὖσαν δυνάμεως· καὶ δὴ καὶ τὴν μαγευτικὴν τὴν περὶ τὰ ἀλεξιφάρμακα κατʼ ἀρχὰς εὐθὺς διωρισάμεθα σύμπασαν, καὶ λελοίπαμεν, ὡς δόξαιμεν ἄν, αὐτὴν τὴν ζητηθεῖσαν ἀμυντικὴν χειμώνων, ἐρεοῦ προβλήματος ἐργαστικήν, ὄνομα δὲ ὑφαντικὴν λεχθεῖσαν. — ἔοικε γὰρ οὖν. — ἀλλʼ οὐκ ἔστι πω τέλεον, ὦ παῖ, τοῦτο λελεγμένον. ὁ γὰρ ἐν ἀρχῇ τῆς τῶν ἱματίων ἐργασίας ἁπτόμενος τοὐναντίον ὑφῇ δρᾶν φαίνεται. — πῶς; — τὸ μὲν τῆς ὑφῆς συμπλοκή τίς ἐστί που. — ναί. — τὸ δέ γε τῶν συνεστώτων καὶ συμπεπιλημένων διαλυτική. — τὸ ποῖον δή; — τὸ τῆς τοῦ ξαίνοντος τέχνης ἔργον. ἢ τὴν ξαντικὴν τολμήσομεν ὑφαντικὴν καὶ τὸν ξάντην ὡς ὄντα ὑφάντην καλεῖν; — οὐδαμῶς. — καὶ μὴν τήν γε αὖ στήμονος ἐργαστικὴν καὶ κρόκης εἴ τις ὑφαντικὴν προσαγορεύει, παράδοξόν τε καὶ ψεῦδος ὄνομα λέγει. — πῶς γὰρ οὔ; — τί δέ; κναφευτικὴν σύμπασαν καὶ τὴν ἀκεστικὴν πότερα μηδεμίαν ἐπιμέλειαν μηδέ τινα θεραπείαν ἐσθῆτος θῶμεν, ἢ καὶ ταύτας πάσας ὡς ὑφαντικὰς λέξομεν; — οὐδαμῶς. — ἀλλὰ μὴν τῆς γε θεραπείας ἀμφισβητήσουσιν αὗται σύμπασαι καὶ τῆς γενέσεως τῆς τῶν ἱματίων τῇ τῆς ὑφαντικῆς δυνάμει, μέγιστον μὲν μέρος ἐκείνῃ διδοῦσαι, μεγάλα δὲ καὶ σφίσιν αὐταῖς ἀπονέμουσαι. — πάνυ γε. — πρὸς τοίνυν ταύταις ἔτι τὰς τῶν ἐργαλείων δημιουργοὺς τέχνας, διʼ ὧν ἀποτελεῖται τὰ τῆς ὑφῆς ἔργα, δοκεῖν χρὴ τό γε συναιτίας εἶναι προσποιήσασθαι παντὸς ὑφάσματος. — ὀρθότατα. — πότερον οὖν ἡμῖν ὁ περὶ τῆς ὑφαντικῆς λόγος, οὗ προειλόμεθα μέρους, ἱκανῶς ἔσται διωρισμένος, ἐὰν ἄρʼ αὐτὴν τῶν ἐπιμελειῶν ὁπόσαι περὶ τὴν ἐρεᾶν ἐσθῆτα, εἰς τὴν καλλίστην καὶ μεγίστην πασῶν τιθῶμεν· ἢ λέγοιμεν μὲν ἄν τι ἀληθές, οὐ μὴν σαφές γε οὐδὲ τέλεον, πρὶν ἂν καὶ ταύτας αὐτῆς πάσας περιέλωμεν; — ὀρθῶς. — οὐκοῦν μετὰ ταῦτα ποιητέον ὃ λέγομεν, ἵνʼ ἐφεξῆς ἡμῖν ὁ λόγος ἴῃ; — πῶς δʼ οὔ;

客人

では、この後のことを推論しよう。衣服の機織りの技術は、このように言われたことで、ひょっとするとじゅうぶんに言われたと、人には思われるかもしれない。近くで一緒に働くものたちからはまだ区別されておらず、ほかの多くの同族のものたちからは分け取られた、ということに気づくことができないならばね。

若いソクラテス

どのような同族のものからですか、言ってください。

客人

君は言われたことについて来なかったようだね。だから、どうやら、終わりから始めて、もう一度引き返さなければならないようだ。というのも、もし君が近しさに気づいているなら、われわれは今しがた、それからあるものを切り離したのだ。敷物の組み立てを、身にまとうことと下に敷くこととによって切り離してね。

若いソクラテス

わかります。

客人

そしてまた、亜麻やエニシダや、今しがた類比的に植物の繊維と言ったすべてのものから作る製作を、われわれはすべて取り除いた。またさらに、フェルト作りの技術も、穴あけと縫い合わせを用いる組み立ても切り離した。その大部分は靴作りの技術だ。

若いソクラテス

まったくそうです。

客人

そしてまた、一枚のまま切り取られた被いの世話である皮細工の技術や、屋根の世話をする技術、つまり建築術や大工術全体やほかの技術のうちで雨を防ぐものとなるかぎりの技術も、すべて取り除いた。また、盗みや暴力による行為を妨げる働きを提供するかぎりの、囲いの技術も取り除いた。それは蓋作りの生成にかかわり、扉の取り付けにかかわる技術で、釘打ちの技術の部分として割り当てられたものだ。さらにわれわれは、武具作りの技術も切り取った。これは、大きくてあらゆる種類にわたる、防具作りの力の切片なのだ。そしてもちろん、解毒の手段にかかわる呪術も、はじめにすぐ、そっくり区別した。こうしてわれわれは、どうやら、探し求められていた、冬の寒さを防ぐ技術、羊毛の防具を作り出すもので、名前は機織りの技術と言われたものそのものを、残したと思われるだろう。

若いソクラテス

ええ、そう思われます。

客人

だが、子よ、まだこれで完全に言われたわけではない。というのも、衣服の製作のはじめにたずさわる者は、機織りとは反対のことをしているように見えるのだ。

若いソクラテス

どのようにですか。

客人

機織りの仕事は、どこかで、何らかの組み合わせだ。

若いソクラテス

はい。

客人

ところが、こちらは、一緒になり、固まり合っているものを解きほぐすものだ。

若いソクラテス

いったいどのようなものですか。

客人

毛を梳く者の技術の仕事だ。それとも、われわれは、梳毛術を機織りの技術と呼び、毛を梳く者を機織りであるとして呼ぶ勇気をもとうか。

若いソクラテス

決してそうはしません。

客人

そしてまた、縦糸と横糸を作り出す技術を、もし誰かが機織りの技術と呼ぶなら、その人は奇妙で偽りの名前を言っていることになる。

若いソクラテス

どうしてそうでないことがありましょう。

客人

ではどうだろう。縮絨術全体と繕いの技術とを、衣服のいかなる世話でも、いかなる手入れでもないものとしてわれわれは置こうか、それとも、これらすべてもまた機織りの技術であるとして言おうか。

若いソクラテス

決してそうは言いません。

客人

ところが、これらはすべて、衣服の手入れと生成をめぐって、機織りの技術の力と争うだろう。最も大きな部分はあちらに与えながらも、大きな部分を自分たち自身にも割り当ててね。

若いソクラテス

まったくそうです。

客人

さらに、これらに加えて、機織りの仕事がそれを通して仕上げられる道具を作る技術も、少なくともあらゆる織物の副原因であることを、自分のものだと主張するだろうと考えなければならない。

若いソクラテス

このうえなく正しいです。

客人

では、われわれが選び取った部分である機織りの技術についての説明は、羊毛の衣服にかかわるかぎりの世話のうちで、それを最も立派で最も大きなものに置くならば、じゅうぶんに区別されたことになるだろうか。それとも、何か本当のことは言うだろうが、それらすべてをそれのまわりから取り除くまでは、明確でも完全でもないだろうか。

若いソクラテス

正しいです。

客人

それでは、この後、われわれの言うことをしなければならないのではないか。議論が順を追って進むように。

若いソクラテス

どうしてそうでないことがありましょう。

原因と副原因――梳くこと、撚ること、織ること281d–283b

281d

πρῶτον μὲν τοίνυν δύο τέχνας οὔσας περὶ πάντα τὰ δρώμενα θεασώμεθα. — τίνας; — τὴν μὲν γενέσεως οὖσαν συναίτιον, τὴν δʼ αὐτὴν αἰτίαν. — πῶς; — ὅσαι μὲν τὸ πρᾶγμα αὐτὸ μὴ δημιουργοῦσι, ταῖς δὲ δημιουργούσαις ὄργανα παρασκευάζουσιν, ὧν μὴ παραγενομένων οὐκ ἄν ποτε ἐργασθείη τὸ προστεταγμένον ἑκάστῃ τῶν τεχνῶν, ταύτας μὲν συναιτίους, τὰς δὲ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα ἀπεργαζομένας αἰτίας. — ἔχει γοῦν λόγον. — μετὰ τοῦτο δὴ τὰς μὲν περί τε ἀτράκτους καὶ κερκίδας καὶ ὁπόσα ἄλλα ὄργανα τῆς περὶ τὰ ἀμφιέσματα γενέσεως κοινωνεῖ, πάσας συναιτίους εἴπωμεν, τὰς δὲ αὐτὰ θεραπευούσας καὶ δημιουργούσας αἰτίας; — ὀρθότατα. — τῶν αἰτιῶν δὴ πλυντικὴν μὲν καὶ ἀκεστικὴν καὶ πᾶσαν τὴν περὶ ταῦτα θεραπευτικήν, πολλῆς οὔσης τῆς κοσμητικῆς, τοὐνταῦθα αὐτῆς μόριον εἰκὸς μάλιστα περιλαμβάνειν ὀνομάζοντας πᾶν τῇ τέχνῃ τῇ κναφευτικῇ. — καλῶς. — καὶ μὴν ξαντική γε καὶ νηστικὴ καὶ πάντα αὖ τὰ περὶ τὴν ποίησιν αὐτὴν τῆς ἐσθῆτος ἧς λέγομεν μέρη, μία τίς ἐστι τέχνη τῶν ὑπὸ πάντων λεγομένων, ἡ ταλασιουργική. — πῶς γὰρ οὔ; — τῆς δὴ ταλασιουργικῆς δύο τμήματά ἐστον, καὶ τούτοιν ἑκάτερον ἅμα δυοῖν πεφύκατον τέχναιν μέρη. — πῶς; — τὸ μὲν ξαντικὸν καὶ τὸ τῆς κερκιστικῆς ἥμισυ καὶ ὅσα τὰ συγκείμενα ἀπʼ ἀλλήλων ἀφίστησι, πᾶν τοῦτο ὡς ἓν φράζειν τῆς τε ταλασιουργίας αὐτῆς ἐστί που, καὶ μεγάλα τινὲ κατὰ πάντα ἡμῖν ἤστην τέχνα, ἡ συγκριτική τε καὶ διακριτική. — ναί. — τῆς τοίνυν διακριτικῆς ἥ τε ξαντικὴ καὶ τὰ νυνδὴ ῥηθέντα ἅπαντά ἐστιν· ἡ γὰρ ἐν ἐρίοις τε καὶ στήμοσι διακριτική, κερκίδι μὲν ἄλλον τρόπον γιγνομένη, χερσὶ δὲ ἕτερον, ἔσχεν ὅσα ἀρτίως ὀνόματα ἐρρήθη. — πάνυ μὲν οὖν. — αὖθις δὴ πάλιν συγκριτικῆς μόριον ἅμα καὶ ταλασιουργίας ἐν αὐτῇ γιγνόμενον λάβωμεν· ὅσα δὲ τῆς διακριτικῆς ἦν αὐτόθι, μεθιῶμεν σύμπαντα, δίχα τέμνοντες τὴν ταλασιουργίαν διακριτικῷ τε καὶ συγκριτικῷ τμήματι. — διῃρήσθω. — τὸ συγκριτικὸν τοίνυν αὖ σοι καὶ ταλασιουργικὸν ἅμα μόριον, ὦ Σώκρατες, διαιρετέον, εἴπερ ἱκανῶς μέλλομεν τὴν προρρηθεῖσαν ὑφαντικὴν αἱρήσειν. — οὐκοῦν χρή. — χρὴ μὲν οὖν· καὶ λέγωμέν γε αὐτῆς τὸ μὲν εἶναι στρεπτικόν, τὸ δὲ συμπλεκτικόν. — ἆρʼ οὖν μανθάνω; δοκεῖς γάρ μοι τὸ περὶ τὴν τοῦ στήμονος ἐργασίαν λέγειν στρεπτικόν. — οὐ μόνον γε, ἀλλὰ καὶ κρόκης· ἢ γένεσιν ἄστροφόν τινα αὐτῆς εὑρήσομεν; — οὐδαμῶς. — διόρισαι δὴ καὶ τούτοιν ἑκάτερον· ἴσως γὰρ ὁ διορισμὸς ἔγκαιρος ἄν σοι γένοιτο. — πῇ; — τῇδε· τῶν περὶ ξαντικὴν ἔργων μηκυνθέν τε καὶ σχὸν πλάτος λέγομεν εἶναι κάταγμά τι; — ναί. — τούτου δὴ τὸ μὲν ἀτράκτῳ τε στραφὲν καὶ στερεὸν νῆμα γενόμενον στήμονα μὲν φάθι τὸ νῆμα, τὴν δὲ ἀπευθύνουσαν αὐτὸ τέχνην εἶναι στημονονητικήν. — ὀρθῶς. — ὅσα δέ γε αὖ τὴν μὲν συστροφὴν χαύνην λαμβάνει, τῇ δὲ τοῦ στήμονος ἐμπλέξει πρὸς τὴν τῆς γνάψεως ὁλκὴν ἐμμέτρως τὴν μαλακότητα ἴσχει, ταῦτʼ ἄρα κρόκην μὲν τὰ νηθέντα, τὴν δὲ ἐπιτεταγμένην αὐτοῖς εἶναι τέχνην τὴν κροκονητικὴν φῶμεν. — ὀρθότατα. — καὶ μὴν τό γε τῆς ὑφαντικῆς μέρος ὃ προυθέμεθα, παντί που δῆλον ἤδη. τὸ γὰρ συγκριτικῆς τῆς ἐν ταλασιουργίᾳ μόριον ὅταν εὐθυπλοκίᾳ κρόκης καὶ στήμονος ἀπεργάζηται πλέγμα, τὸ μὲν πλεχθὲν σύμπαν ἐσθῆτα ἐρεᾶν, τὴν δʼ ἐπὶ τούτῳ τέχνην οὖσαν προσαγορεύομεν ὑφαντικήν. — ὀρθότατα.

客人

では、まず、なされるすべてのことにかかわる二つの技術があることを見てみよう。

若いソクラテス

どのような技術ですか。

客人

一方は生成の副原因であり、他方はそれ自体が原因であるものだ。

若いソクラテス

どのようにですか。

客人

事柄そのものを作り出すのではなく、作り出す技術に道具を用意するかぎりの技術、それがなければ、それぞれの技術に命じられたことが決して仕上げられないような技術、それらを副原因とし、事柄そのものを仕上げる技術を原因とするのだ。

若いソクラテス

少なくとも筋は通っています。

客人

では、この後、紡錘や杼や、そのほか衣類の生成にあずかるかぎりの道具にかかわる技術を、すべて副原因と言い、衣類そのものを手入れし作り出す技術を原因と言うことにしようか。

若いソクラテス

このうえなく正しいです。

客人

では、原因のうち、洗濯の技術や繕いの技術や、それらにかかわる手入れの技術全体を、装飾の技術は多くあるのだから、その中のここにある部分として、すべて縮絨術という名前で呼んで包括するのが、最ももっともなことだ。

若いソクラテス

結構です。

客人

そしてまた、梳毛術も紡績術も、そしてわれわれが言っている衣服の製作そのものにかかわるすべての部分も、みんなが言っている技術のうちの一つ、すなわち羊毛細工の技術だ。

若いソクラテス

どうしてそうでないことがありましょう。

客人

そして、羊毛細工の技術には二つの切片がある。しかもそのそれぞれは、同時に二つの技術の部分となっている。

若いソクラテス

どのようにですか。

客人

梳毛の部分と、杼の技術の半分と、組み合わさったものを互いから引き離すかぎりのもの、そのすべてを一つのものとして言えば、それはどこかで羊毛細工そのものに属している。そして、われわれには、あらゆることにわたって何か大きな二つの技術があった。結合の技術と分離の技術だ。

若いソクラテス

はい。

客人

では、分離の技術に、梳毛術も今しがた言われたすべてのものも属している。というのも、羊毛と縦糸における分離の技術は、杼によるとある仕方で生じ、手によると別の仕方で生じて、今しがた言われたかぎりの名前をもったのだから。

若いソクラテス

まったくそうです。

客人

では、もう一度、結合の技術の部分であると同時に、羊毛細工の技術の部分でもあり、その中に生じているものを取り上げよう。そして、そこで分離の技術に属していたかぎりのものは、すべて手放そう。羊毛細工を、分離の切片と結合の切片とによって二つに切ってね。

若いソクラテス

分けられたとしましょう。

客人

では今度は、結合の部分であると同時に羊毛細工の部分であるものを、ソクラテス、君は分けなければならない。もしわれわれが、前に言われた機織りの技術をじゅうぶんにとらえようとするならば。

若いソクラテス

それでは、そうしなければなりません。

客人

たしかにそうしなければならない。そして、それの一方は撚る技術、他方は編み合わせる技術だと言おう。

若いソクラテス

私はわかっているでしょうか。あなたは、縦糸の製作にかかわるものを撚る技術と言っているように私には思われます。

客人

縦糸だけではない。横糸もだ。それとも、撚られることのない横糸の何らかの生成を、われわれは見いだすだろうか。

若いソクラテス

決して見いだしません。

客人

では、これら二つのそれぞれも区別してくれたまえ。おそらく、その区別は君にとって時宜にかなったものとなるだろうから。

若いソクラテス

どこでですか。

客人

こうだ。梳毛術にかかわる仕事のうち、長く引き延ばされて幅をもったものを、われわれは何か篠と言うね。

若いソクラテス

はい。

客人

では、これのうち、紡錘で撚られて固い糸となったものを、その糸を縦糸と言いたまえ。そして、それをまっすぐに導く技術を縦糸紡ぎの技術だと。

若いソクラテス

正しいです。

客人

他方、撚りをゆるく受けとり、縦糸との編み合わせにおいて、縮絨の引っぱりに対して程よいやわらかさを保つかぎりのもの、これら紡がれたものを横糸と言い、それらに割り当てられた技術を横糸紡ぎの技術と言おう。

若いソクラテス

このうえなく正しいです。

客人

そしてまた、われわれが提示した機織りの技術の部分は、もう誰にでも明らかだろう。というのも、羊毛細工における結合の技術の部分が、横糸と縦糸のまっすぐな編み合わせによって編み物を仕上げるとき、編まれたもの全体を羊毛の衣服と呼び、それに携わる技術を機織りの技術と呼ぶのだから。

若いソクラテス

このうえなく正しいです。

二つの測定術――互いに対するものと適度に対するもの283b–285c

283b

εἶεν· τί δή ποτε οὖν οὐκ εὐθὺς ἀπεκρινάμεθα πλεκτικὴν εἶναι κρόκης καὶ στήμονος ὑφαντικήν, ἀλλὰ περιήλθομεν ἐν κύκλῳ πάμπολλα διοριζόμενοι μάτην; — οὔκουν ἔμοιγε, ὦ ξένε, μάτην οὐδὲν τῶν ῥηθέντων ἔδοξε ῥηθῆναι. — καὶ θαυμαστόν γε οὐδέν· ἀλλὰ τάχʼ ἄν, ὦ μακάριε, δόξειε. πρὸς δὴ τὸ νόσημα τὸ τοιοῦτον, ἂν ἄρα πολλάκις ὕστερον ἐπίῃ—θαυμαστὸν γὰρ οὐδέν—λόγον ἄκουσόν τινα προσήκοντα περὶ πάντων τῶν τοιούτων ῥηθῆναι. — λέγε μόνον. — πρῶτον τοίνυν ἴδωμεν πᾶσαν τήν τε ὑπερβολὴν καὶ τὴν ἔλλειψιν, ἵνα κατὰ λόγον ἐπαινῶμεν καὶ ψέγωμεν τὰ μακρότερα τοῦ δέοντος ἑκάστοτε λεγόμενα καὶ τἀναντία περὶ τὰς τοιάσδε διατριβάς. — οὐκοῦν χρή. — περὶ δὴ τούτων αὐτῶν ὁ λόγος ἡμῖν οἶμαι γιγνόμενος ὀρθῶς ἂν γίγνοιτο. — τίνων; — μήκους τε πέρι καὶ βραχύτητος καὶ πάσης ὑπεροχῆς τε καὶ ἐλλείψεως· ἡ γάρ που μετρητικὴ περὶ πάντʼ ἐστὶ ταῦτα. — ναί. — διέλωμεν τοίνυν αὐτὴν δύο μέρη· δεῖ γὰρ δὴ πρὸς ὃ νῦν σπεύδομεν. — λέγοις ἂν τὴν διαίρεσιν ὅπῃ. — τῇδε· τὸ μὲν κατὰ τὴν πρὸς ἄλληλα μεγέθους καὶ σμικρότητος κοινωνίαν, τὸ δὲ τὸ κατὰ τὴν τῆς γενέσεως ἀναγκαίαν οὐσίαν. — πῶς λέγεις; — ἆρʼ οὐ κατὰ φύσιν δοκεῖ σοι τὸ μεῖζον μηδενὸς ἑτέρου δεῖν μεῖζον λέγειν ἢ τοῦ ἐλάττονος, καὶ τοὔλαττον αὖ τοῦ μείζονος ἔλαττον, ἄλλου δὲ μηδενός; — ἔμοιγε. — τί δέ; τὸ τὴν τοῦ μετρίου φύσιν ὑπερβάλλον καὶ ὑπερβαλλόμενον ὑπʼ αὐτῆς ἐν λόγοις εἴτε καὶ ἐν ἔργοις ἆρʼ οὐκ αὖ λέξομεν ὡς ὄντως γιγνόμενον, ἐν ᾧ καὶ διαφέρουσι μάλιστα ἡμῶν οἵ τε κακοὶ καὶ οἱ ἀγαθοί; — φαίνεται. — διττὰς ἄρα ταύτας οὐσίας καὶ κρίσεις τοῦ μεγάλου καὶ τοῦ σμικροῦ θετέον, ἀλλʼ οὐχ ὡς ἔφαμεν ἄρτι πρὸς ἄλληλα μόνον δεῖν, ἀλλʼ ὥσπερ νῦν εἴρηται μᾶλλον τὴν μὲν πρὸς ἄλληλα λεκτέον, τὴν δʼ αὖ πρὸς τὸ μέτριον· οὗ δὲ ἕνεκα, μαθεῖν ἆρʼ ἂν βουλοίμεθα; — τί μήν; — εἰ πρὸς μηδὲν ἕτερον τὴν τοῦ μείζονος ἐάσει τις φύσιν ἢ πρὸς τοὔλαττον, οὐκ ἔσται ποτὲ πρὸς τὸ μέτριον· ἦ γάρ; — οὕτως. — οὐκοῦν τὰς τέχνας τε αὐτὰς καὶ τἆργα αὐτῶν σύμπαντα διολοῦμεν τούτῳ τῷ λόγῳ, καὶ δὴ καὶ τὴν ζητουμένην νῦν πολιτικὴν καὶ τὴν ῥηθεῖσαν ὑφαντικὴν ἀφανιοῦμεν; ἅπασαι γὰρ αἱ τοιαῦταί που τὸ τοῦ μετρίου πλέον καὶ ἔλαττον οὐχ ὡς οὐκ ὂν ἀλλʼ ὡς ὂν χαλεπὸν περὶ τὰς πράξεις παραφυλάττουσι, καὶ τούτῳ δὴ τῷ τρόπῳ τὸ μέτρον σῴζουσαι πάντα ἀγαθὰ καὶ καλὰ ἀπεργάζονται. — τί μήν; — οὐκοῦν ἂν τὴν πολιτικὴν ἀφανίσωμεν, ἄπορος ἡμῖν ἡ μετὰ τοῦτο ἔσται ζήτησις τῆς βασιλικῆς ἐπιστήμης; — καὶ μάλα. — πότερον οὖν, καθάπερ ἐν τῷ σοφιστῇ προσηναγκάσαμεν εἶναι τὸ μὴ ὄν, ἐπειδὴ κατὰ τοῦτο διέφυγεν ἡμᾶς ὁ λόγος, οὕτω καὶ νῦν τὸ πλέον αὖ καὶ ἔλαττον μετρητὰ προσαναγκαστέον γίγνεσθαι μὴ πρὸς ἄλληλα μόνον ἀλλὰ καὶ πρὸς τὴν τοῦ μετρίου γένεσιν; οὐ γὰρ δὴ δυνατόν γε οὔτε πολιτικὸν οὔτʼ ἄλλον τινὰ τῶν περὶ τὰς πράξεις ἐπιστήμονα ἀναμφισβητήτως γεγονέναι τούτου μὴ συνομολογηθέντος. — οὐκοῦν καὶ νῦν ὅτι μάλιστα χρὴ ταὐτὸν ποιεῖν. — πλέον, ὦ Σώκρατες, ἔτι τοῦτο τὸ ἔργον ἢ ʼκεῖνο— καίτοι κἀκείνου γε μεμνήμεθα τὸ μῆκος ὅσον ἦν—ἀλλʼ ὑποτίθεσθαι μὲν τὸ τοιόνδε περὶ αὐτῶν καὶ μάλα δίκαιον. — τὸ ποῖον; — ὥς ποτε δεήσει τοῦ νῦν λεχθέντος πρὸς τὴν περὶ αὐτὸ τἀκριβὲς ἀπόδειξιν. ὅτι δὲ πρὸς τὰ νῦν καλῶς καὶ ἱκανῶς δείκνυται, δοκεῖ μοι βοηθεῖν μεγαλοπρεπῶς ἡμῖν οὗτος ὁ λόγος, ὡς ἄρα ἡγητέον ὁμοίως τὰς τέχνας πάσας εἶναι, μεῖζόν τε ἅμα καὶ ἔλαττον μετρεῖσθαι μὴ πρὸς ἄλληλα μόνον ἀλλὰ καὶ πρὸς τὴν τοῦ μετρίου γένεσιν. τούτου τε γὰρ ὄντος ἐκεῖνα ἔστι, κἀκείνων οὐσῶν ἔστι καὶ τοῦτο, μὴ δὲ ὄντος ποτέρου τούτων οὐδέτερον αὐτῶν ἔσται ποτέ. — τοῦτο μὲν ὀρθῶς· ἀλλὰ τί δὴ τὸ μετὰ τοῦτο; — δῆλον ὅτι διαιροῖμεν ἂν τὴν μετρητικήν, καθάπερ ἐρρήθη, ταύτῃ δίχα τέμνοντες, ἓν μὲν τιθέντες αὐτῆς μόριον συμπάσας τέχνας ὁπόσαι τὸν ἀριθμὸν καὶ μήκη καὶ βάθη καὶ πλάτη καὶ ταχυτῆτας πρὸς τοὐναντίον μετροῦσιν, τὸ δὲ ἕτερον, ὁπόσαι πρὸς τὸ μέτριον καὶ τὸ πρέπον καὶ τὸν καιρὸν καὶ τὸ δέον καὶ πάνθʼ ὁπόσα εἰς τὸ μέσον ἀπῳκίσθη τῶν ἐσχάτων. — καὶ μέγα γε ἑκάτερον τμῆμα εἶπες, καὶ πολὺ διαφέρον ἀλλήλοιν. — ὃ γὰρ ἐνίοτε, ὦ Σώκρατες, οἰόμενοι δή τι σοφὸν φράζειν πολλοὶ τῶν κομψῶν λέγουσιν, ὡς ἄρα μετρητικὴ περὶ πάντʼ ἐστὶ τὰ γιγνόμενα, τοῦτʼ αὐτὸ τὸ νῦν λεχθὲν ὂν τυγχάνει. μετρήσεως μὲν γὰρ δή τινα τρόπον πάνθʼ ὁπόσα ἔντεχνα μετείληφεν· διὰ δὲ τὸ μὴ κατʼ εἴδη συνειθίσθαι σκοπεῖν διαιρουμένους ταῦτά τε τοσοῦτον διαφέροντα συμβάλλουσιν εὐθὺς εἰς ταὐτὸν ὅμοια νομίσαντες, καὶ τοὐναντίον αὖ τούτου δρῶσιν ἕτερα οὐ κατὰ μέρη διαιροῦντες, δέον, ὅταν μὲν τὴν τῶν πολλῶν τις πρότερον αἴσθηται κοινωνίαν, μὴ προαφίστασθαι πρὶν ἂν ἐν αὐτῇ τὰς διαφορὰς ἴδῃ πάσας ὁπόσαιπερ ἐν εἴδεσι κεῖνται, τὰς δὲ αὖ παντοδαπὰς ἀνομοιότητας, ὅταν ἐν πλήθεσιν ὀφθῶσιν, μὴ δυνατὸν εἶναι δυσωπούμενον παύεσθαι πρὶν ἂν σύμπαντα τὰ οἰκεῖα ἐντὸς μιᾶς ὁμοιότητος ἕρξας γένους τινὸς οὐσίᾳ περιβάληται. ταῦτα μὲν οὖν ἱκανῶς περί τε τούτων καὶ περὶ τῶν ἐλλείψεων καὶ ὑπερβολῶν εἰρήσθω· φυλάττωμεν δὲ μόνον ὅτι δύο γένη περὶ αὐτὰ ἐξηύρηται τῆς μετρητικῆς, καὶ ἅ φαμεν αὔτʼ εἶναι μεμνώμεθα. — μεμνησόμεθα.

客人

よろしい。では、いったいどうして、われわれはすぐに、機織りの技術は横糸と縦糸を編み合わせる技術だと答えずに、ひどく多くのものをむだに区別しながら、ぐるりと回り道をしたのだろうか。

若いソクラテス

客人よ、少なくとも私には、言われたことのうち何一つ、むだに言われたとは思われませんでした。

客人

少しも不思議ではない。だが、幸せな人よ、ひょっとすると、そう思われるかもしれない。そこで、そのような病に対して、もしあとでたびたびそれが襲ってくるようなことがあれば――それは少しも不思議ではないのだから――、こうしたことすべてについて言われるのがふさわしい、ある説明を聞いてくれたまえ。

若いソクラテス

ただ言ってください。

客人

では、まず、超過と不足の全体を見てみよう。そうしたなりわいにおいて、そのつど必要以上に長く言われることやその反対のことを、筋道にしたがって賞賛したり非難したりできるように。

若いソクラテス

それでは、そうしなければなりません。

客人

まさにこれらのことについて議論がなされるならば、思うに、正しくなされることになるだろう。

若いソクラテス

どのようなことについてですか。

客人

長さと短さ、そしてあらゆる超過と不足についてだ。というのも、測定術は、どこかで、これらすべてにかかわるのだから。

若いソクラテス

はい。

客人

では、それを二つの部分に分けよう。今われわれが急いでいることのために、それが必要なのだから。

若いソクラテス

その分割がどこでなされるのか、言ってください。

客人

こうだ。一方は、大きさと小ささの相互の共有関係にしたがうもの、他方は、生成の必然的なあり方にしたがうものだ。

若いソクラテス

どういう意味ですか。

客人

より大きいものは、より小さいもの以外の何ものよりも大きいと言うべきではなく、またより小さいものも、より大きいものよりも小さいのであって、ほかの何ものよりも小さいのではない、ということは、本性にかなったことだと君には思われないかね。

若いソクラテス

私にはそう思われます。

客人

ではどうだろう。言葉においてであれ行ないにおいてであれ、適度の本性を超えるもの、またそれによって超えられるものを、今度は、実際に生じているものとして、われわれは言わないだろうか。まさにその点において、われわれのうちの悪い者たちと善い者たちとは、何よりも異なっているのだが。

若いソクラテス

そう見えます。

客人

それでは、大きいものと小さいものについての、こうした二通りのあり方と判定とを置かなければならない。今しがたわれわれが言ったように、互いに対してだけのものでなければならないのではなく、むしろ今言われたように、一方は互いに対するものとして、他方はまた適度に対するものとして言うべきなのだ。ところで、それがなぜなのかを、われわれは学びたいと思うだろうか。

若いソクラテス

もちろんです。

客人

もし人が、より大きいものの本性を、より小さいもの以外の何ものに対しても関係させないでおくならば、それは決して適度に対するものとはならないだろう。そうではないかね。

若いソクラテス

そのとおりです。

客人

それでは、この説明によって、われわれは技術そのものもそれらの仕事もすべて滅ぼしてしまい、とりわけ今探し求めている政治術も、言われた機織りの技術も、消し去ってしまうのではないか。というのも、こうした技術はみな、どこかで、適度より多いものと少ないものを、ないものとしてではなく、あるもの、しかも厄介なものとして、行為にかかわって見張っているのであり、このやり方で尺度を保つことによって、すべての善いものと美しいものとを仕上げるのだから。

若いソクラテス

もちろんです。

客人

それでは、もしわれわれが政治術を消し去ってしまえば、その後の王の知識の探求は、われわれにとって行き詰まりとなるのではないか。

若いソクラテス

まったくそうです。

客人

では、ちょうど『ソフィスト』において、われわれが、ないものがあることを無理に認めさせたように――議論がその点でわれわれから逃れ去ったので――、今もまた、より多いものとより少ないものとが、互いに対してだけではなく、適度の生成に対しても測られうるものとなることを、無理に認めさせなければならないのだろうか。というのも、このことが同意されなければ、政治家であれ、行為にかかわることを知っているほかの誰であれ、議論の余地なくそうなったということは、まったく不可能なのだから。

若いソクラテス

それでは、今もまた、できるかぎり同じことをしなければなりません。

客人

ソクラテス、この仕事は、あれよりもさらに大きい――しかも、あれの長さがどれほどであったかを、われわれは覚えているのだが――。だが、それらについて、次のようなことを仮設しておくのは、まったく正当なことだ。

若いソクラテス

どのようなことですか。

客人

今言われたことが、いつか、厳密さそのものについての証明のために必要になるだろう、ということだ。だが、今のためには、それが立派に、じゅうぶんに示されていることについては、この議論がわれわれを壮大に助けてくれるように私には思われる。すなわち、すべての技術は同じように存在し、より大きいものとより小さいものとは、同時に、互いに対してだけではなく、適度の生成に対しても測られると考えなければならない、ということだ。というのも、これがあれば、あれらもあり、あれらがあれば、これもあるのであって、それらのどちらかがなければ、どちらも決してないだろうから。

若いソクラテス

そのことは正しいです。ですが、その次は何なのですか。

客人

明らかに、言われたとおりに、測定術を、こうして二つに切って分けることになるだろう。その一つの部分としては、数や長さや深さや幅や速さを、その反対のものに対して測るかぎりのすべての技術を置き、もう一つの部分としては、適度、ふさわしいもの、時宜、必要なもの、そして両極端のものから真ん中へと移り住んだかぎりのすべてのものに対して測る技術を置くのだ。

若いソクラテス

それぞれの切片は大きく、また互いに大いに異なるものだとおっしゃいましたね。

客人

というのも、ソクラテス、才気ある人たちの多くが、ときに、何か知恵あることを言っているつもりで、測定術は生じるすべてのものにかかわる、と言うこと、それはまさに今言われたことにほかならないのだ。じっさい、技術にかかわるかぎりのすべてのものは、何らかの仕方で測定にあずかっているのだからね。ところが、彼らは、種にしたがって分けながら考察することに慣れていないために、これほど異なっているこれらのものを、似ていると考えて、ただちに同じところへ投げ入れてしまい、また反対に、別のものを部分にしたがって分けずに、そのことの反対をしてしまう。本来は、多くのものの共通性を先に感じとったときには、その中にある違いを、種のうちにあるかぎりすべて見るまでは、先に離れてしまわないようにし、他方、あらゆる種類の似ていなさが多数のもののうちに見られたときには、身内のものすべてを一つの類似性の中に閉じこめて、何らかの類のあり方で包みこむまでは、気おくれしてやめてしまうことができないようにすべきなのにね。さて、これらについても、不足と超過についても、これでじゅうぶんに言われたとしよう。ただ、それらについて測定術の二つの類が見いだされたということだけは守っておき、それらが何であるとわれわれが言っているかを覚えておこう。

若いソクラテス

覚えておきましょう。

議論の長さは何によって測るべきか285c–287b

285c

μετὰ τοῦτον δὴ τὸν λόγον ἕτερον προσδεξώμεθα περὶ αὐτῶν τε τῶν ζητουμένων καὶ περὶ πάσης τῆς ἐν τοῖς τοιοῖσδε λόγοις διατριβῆς. — τὸ ποῖον; — εἴ τις ἀνέροιτο ἡμᾶς τὴν περὶ γράμματα συνουσίαν τῶν μανθανόντων, ὁπόταν τις ὁτιοῦν ὄνομα ἐρωτηθῇ τίνων ἐστὶ γραμμάτων, πότερον αὐτῷ τότε φῶμεν γίγνεσθαι τὴν ζήτησιν ἑνὸς ἕνεκα μᾶλλον τοῦ προβληθέντος ἢ τοῦ περὶ πάντα τὰ προβαλλόμενα γραμματικωτέρῳ γίγνεσθαι; — δῆλον ὅτι τοῦ περὶ ἅπαντα. — τί δʼ αὖ νῦν ἡμῖν ἡ περὶ τοῦ πολιτικοῦ ζήτησις; ἕνεκα αὐτοῦ τούτου προβέβληται μᾶλλον ἢ τοῦ περὶ πάντα διαλεκτικωτέροις γίγνεσθαι; — καὶ τοῦτο δῆλον ὅτι τοῦ περὶ πάντα. — ἦ που τὸν τῆς ὑφαντικῆς γε λόγον αὐτῆς ταύτης ἕνεκα θηρεύειν οὐδεὶς ἂν ἐθελήσειεν νοῦν ἔχων· ἀλλʼ οἶμαι τοὺς πλείστους λέληθεν ὅτι τοῖς μὲν τῶν ὄντων ῥᾳδίως καταμαθεῖν αἰσθηταί τινες ὁμοιότητες πεφύκασιν, ἃς οὐδὲν χαλεπὸν δηλοῦν, ὅταν αὐτῶν τις βουληθῇ τῷ λόγον αἰτοῦντι περί του μὴ μετὰ πραγμάτων ἀλλὰ χωρὶς λόγου ῥᾳδίως ἐνδείξασθαι· τοῖς δʼ αὖ μεγίστοις οὖσι καὶ τιμιωτάτοις οὐκ ἔστιν εἴδωλον οὐδὲν πρὸς τοὺς ἀνθρώπους εἰργασμένον ἐναργῶς, οὗ δειχθέντος τὴν τοῦ πυνθανομένου ψυχὴν ὁ βουλόμενος ἀποπληρῶσαι, πρὸς τῶν αἰσθήσεών τινα προσαρμόττων, ἱκανῶς πληρώσει. διὸ δεῖ μελετᾶν λόγον ἑκάστου δυνατὸν εἶναι δοῦναι καὶ δέξασθαι· τὰ γὰρ ἀσώματα, κάλλιστα ὄντα καὶ μέγιστα, λόγῳ μόνον ἄλλῳ δὲ οὐδενὶ σαφῶς δείκνυται, τούτων δὲ ἕνεκα πάντʼ ἐστὶ τὰ νῦν λεγόμενα. ῥᾴων δʼ ἐν τοῖς ἐλάττοσιν ἡ μελέτη παντὸς πέρι μᾶλλον ἢ περὶ τὰ μείζω. — κάλλιστʼ εἶπες. — ὧν τοίνυν χάριν ἅπανθʼ ἡμῖν ταῦτʼ ἐρρήθη περὶ τούτων, μνησθῶμεν. — τίνων; — ταύτης τε οὐχ ἥκιστα αὐτῆς ἕνεκα τῆς δυσχερείας ἣν περὶ τὴν μακρολογίαν τὴν περὶ τὴν ὑφαντικὴν ἀπεδεξάμεθα δυσχερῶς, καὶ τὴν περὶ τὴν τοῦ παντὸς ἀνείλιξιν καὶ τὴν τοῦ σοφιστοῦ πέρι τῆς τοῦ μὴ ὄντος οὐσίας, ἐννοοῦντες ὡς ἔσχε μῆκος πλέον, καὶ ἐπὶ τούτοις δὴ πᾶσιν ἐπεπλήξαμεν ἡμῖν αὐτοῖς, δείσαντες μὴ περίεργα ἅμα καὶ μακρὰ λέγοιμεν. ἵνʼ οὖν εἰς αὖθις μηδὲν πάσχωμεν τοιοῦτον, τούτων ἕνεκα πάντων τὰ πρόσθε νῷν εἰρῆσθαι φάθι. — ταῦτʼ ἔσται. λέγε ἑξῆς μόνον. — λέγω τοίνυν ὅτι χρὴ δὴ μεμνημένους ἐμὲ καὶ σὲ τῶν νῦν εἰρημένων τόν τε ψόγον ἑκάστοτε καὶ ἔπαινον ποιεῖσθαι βραχύτητος ἅμα καὶ μήκους ὧν ἂν ἀεὶ πέρι λέγωμεν, μὴ πρὸς ἄλληλα τὰ μήκη κρίνοντες ἀλλὰ κατὰ τὸ τῆς μετρητικῆς μέρος ὃ τότε ἔφαμεν δεῖν μεμνῆσθαι, πρὸς τὸ πρέπον. — ὀρθῶς. — οὐ τοίνυν οὐδὲ πρὸς τοῦτο πάντα. οὔτε γὰρ πρὸς τὴν ἡδονὴν μήκους ἁρμόττοντος οὐδὲν προσδεησόμεθα, πλὴν εἰ πάρεργόν τι· τό τε αὖ πρὸς τὴν τοῦ προβληθέντος ζήτησιν, ὡς ἂν ῥᾷστα καὶ τάχιστα εὕροιμεν, δεύτερον ἀλλʼ οὐ πρῶτον ὁ λόγος ἀγαπᾶν παραγγέλλει, πολὺ δὲ μάλιστα καὶ πρῶτον τὴν μέθοδον αὐτὴν τιμᾶν τοῦ κατʼ εἴδη δυνατὸν εἶναι διαιρεῖν, καὶ δὴ καὶ λόγον, ἄντε παμμήκης λεχθεὶς τὸν ἀκούσαντα εὑρετικώτερον ἀπεργάζηται, τοῦτον σπουδάζειν καὶ τῷ μήκει μηδὲν ἀγανακτεῖν, ἄντʼ αὖ βραχύτερος, ὡσαύτως· ἔτι δʼ αὖ πρὸς τούτοις τὸν περὶ τὰς τοιάσδε συνουσίας ψέγοντα λόγων μήκη καὶ τὰς ἐν κύκλῳ περιόδους οὐκ ἀποδεχόμενον, ὅτι χρὴ τὸν τοιοῦτον μὴ πάνυ ταχὺ μηδʼ εὐθὺς οὕτω μεθιέναι ψέξαντα μόνον ὡς μακρὰ τὰ λεχθέντα, ἀλλὰ καὶ προσαποφαίνειν οἴεσθαι δεῖν ὡς βραχύτερα ἂν γενόμενα τοὺς συνόντας ἀπηργάζετο διαλεκτικωτέρους καὶ τῆς τῶν ὄντων λόγῳ δηλώσεως εὑρετικωτέρους, τῶν δὲ ἄλλων καὶ πρὸς ἄλλʼ ἄττα ψόγων καὶ ἐπαίνων μηδὲν φροντίζειν μηδὲ τὸ παράπαν ἀκούειν δοκεῖν τῶν τοιούτων λόγων. καὶ τούτων μὲν ἅλις, εἰ καὶ σοὶ ταύτῃ συνδοκεῖ· πρὸς δὲ δὴ τὸν πολιτικὸν ἴωμεν πάλιν, τῆς προρρηθείσης ὑφαντικῆς αὐτῷ φέροντες τὸ παράδειγμα. — καλῶς εἶπες, καὶ ποιῶμεν ἃ λέγεις.

客人

では、この議論の後で、探し求められているものそのものについて、またこうした議論におけるなりわい全体について、別の議論を迎え入れよう。

若いソクラテス

どのような議論ですか。

客人

もし誰かが、文字を学ぶ者たちの集まりについて、われわれに尋ねたとしよう。誰かが、どんな名前であれ、それがどんな字母からできているかと尋ねられるとき、そのときその人にとって探求が生じるのは、提示された一つのことのためであると言うべきか、それとも、提示されるすべてのことについて、より文字に通じた者となるためであると言うべきか、と。

若いソクラテス

明らかに、すべてのことについてのためです。

客人

ではまた、今われわれにとって、政治家についての探求はどうだろう。まさにそのもののために提示されたのか、それとも、すべてのことについて、より問答に通じた者となるためなのか。

若いソクラテス

それもまた明らかに、すべてのことについてのためです。

客人

もちろん、機織りの技術の説明を、まさにそのもののために狩りたてようとする者は、分別のある者なら誰もいないだろう。だが、思うに、たいていの人たちは、次のことに気づいていないのだ。あるもののうちのあるものには、たやすく学びとれる、感覚でとらえられる何らかの類似性が生まれつきあって、誰かがそれについて説明を求める人に、面倒なしに説明なしでたやすく示そうとするときには、それを明らかにするのは少しも難しくない。ところが、最も大きく最も尊いものには、人間たちに向けてはっきりと作り出された似像は何一つなく、それを示すことによって、尋ねる者の魂を満たそうとする人が、感覚のどれかにあてはめて、じゅうぶんに満たすことができるようなものはないのだ。だからこそ、それぞれのものについて説明を与えたり受けとったりできるよう、修練しなければならない。というのも、物体をもたないものは、最も美しく最も大きなものであって、言葉によってだけ、ほかの何ものによってでもなく、明確に示されるのであり、今言われていることはすべて、それらのためなのだから。そして、どんなことについても、修練は、より大きなものにおいてよりも、より小さなものにおいてのほうがたやすいのだ。

若いソクラテス

最も立派なことをおっしゃいました。

客人

では、これらすべてが何のためにわれわれによって言われたのか、それについて思い出そう。

若いソクラテス

何についてですか。

客人

ほかならぬ、機織りの技術についての長話にかんして、われわれが不快に受けとったあの不快さのためであり、また宇宙の逆転についての話や、ソフィストについてのないもののあり方についての話にかんしてもそうだ。それらがより長くなったことを考えて、われわれは、こうしたすべてについて、余計なことを、しかも長々と言っているのではないかと恐れて、自分たち自身をとがめたのだった。そこで、今後二度とそうした目にあわないように、これらすべてのために、前のことがわれわれ二人によって言われたのだと言ってくれたまえ。

若いソクラテス

そうしましょう。ただ続けて言ってください。

客人

では言うが、私と君とは、今言われたことを覚えておいて、そのつど何について話すにせよ、短さと長さについての非難と賞賛とを行なわなければならない。長さを互いに対して判定するのではなく、あのとき覚えておかなければならないと言った測定術の部分にしたがって、ふさわしいものに対して判定してね。

若いソクラテス

正しいです。

客人

ところが、すべてをそれに対して判定するのでもないのだ。というのも、快楽に対してちょうどよい長さは、何か副次的なものでないかぎり、少しも必要としないだろう。またさらに、提示されたものの探求に対して、いかに最もたやすく、最もすみやかにわれわれがそれを見いだすかということも、議論は、第一ではなく第二に大切にするよう命じている。そして、何よりもまず第一に、種にしたがって分けることのできるようになる方法そのものを尊重し、そしてもちろん、ひどく長く言われた言論であっても、それが聞き手をより発見に富む者にするならば、それに熱心であって、長さに少しも腹を立てず、またより短いものであっても同じようにせよ、と命じているのだ。さらにまた、これらに加えて、こうした集まりにおいて言論の長さを非難し、回り道を受け入れない者については、そのような者が、言われたことが長いと非難しただけで、そんなにすぐに、ただちに立ち去るのを許してはならず、より短くなっていたなら、一緒にいる者たちをより問答に通じた者、あるものを言葉によって明らかにすることにおいてより発見に富む者にしたであろうことを、加えて示さなければならないと考えるべきだ、と命じている。そして、ほかの、何かほかのことに向けた非難や賞賛は少しも気にかけず、そうした言論はまったく聞こえないものと見なすべきだ、と。さて、これについてはこれで十分だ、君もこのように同意するならね。では、前に言われた機織りの技術の手本を政治家にあてはめるために携えて、もう一度政治家のほうへ向かおう。

若いソクラテス

よく言ってくださいました。では、あなたの言うとおりにしましょう。

訳注

Burnet校訂の古代ギリシア語本文を底本とし、語義、反復、問答の論理関係を可能な限り残した逐語寄りの独自訳です。読みやすさのため、原文中の話者交替を日本語訳では明示しています。277c の客人の長い発言は第2部の結びに属するため、若いソクラテスの応答から収めています。第4部は 287b の客人の発言から始まるため、この部分はその直前までです。「παράδειγμα」は「手本」、「τὸ μέτριον」は「適度」と訳しました。

284b の「『ソフィスト』において、ないものがあることを無理に認めさせた」は、三部作の前の対話篇『ソフィスト』での議論を指しています。286b の「宇宙の逆転についての話」は第2部の神話を指します。

原文:Perseus Digital Library所収 Burnet校訂ギリシア語本文 ↗

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